Very Hot Topic (More than 50 Replies) транс Gta40 (Прочитано 12646 раз)
Dr.Fox
Гуру
*****
Вне Форума


%USERNAME%

Сообщений: 2656
Местоположение: Pandora
Зарегистрирован: 05.04.2009
транс Gta40
04.10.2009 :: 12:45:00
Post Tools
Всем прывет! пытаюсь решить проблемму с трансом выходнымУлыбка короче суть такая. есть 2х6п3с-е хочу снять с них 40 ватт(жсмка800 2204) потянит транс такую мощ? и еще вот чтото очень сильно туплю точнее не додумаюсь монали каб 2х12(димамики еще не купил) скомутировать на 8 омОзадачен
« Последняя редакция: 04.10.2009 :: 12:45:10 от Dr.Fox »  

(Вложенный файл удалён)

Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.
Наверх
 
IP записан
 
Ser.Balashoff
Разбирающийся
****
Вне Форума


SRV & GtLab forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 17.09.2009
Re: транс Gta40
Ответ #1 - 04.10.2009 :: 13:03:33
Post Tools
Цитата:
Всем прывет! пытаюсь решить проблемму с трансом выходным короче суть такая. есть 2х6п3с-е хочу снять с них 40 ватт(жсмка800 2204) потянит транс такую мощ?


С 6П3С-У вообще проблематично снять мощность более 30вт. Я имею ввиду мощность по неискаженному синусу.

Цитата:
и еще вот что-то очень сильно туплю точнее не додумаюсь монали каб 2х12(димамики еще не купил) скомутировать на 8 ом


Каб 2х12 можно сделать 8 Омным только если сопротивление обоих динамиков, в него входящих, будет либо  4Ом, либо 16Ом.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dr.Fox
Гуру
*****
Вне Форума


%USERNAME%

Сообщений: 2656
Местоположение: Pandora
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: транс Gta40
Ответ #2 - 04.10.2009 :: 13:11:50
Post Tools
спасибо!!! тему закроемУлыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7411
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: транс Gta40
Ответ #3 - 04.10.2009 :: 13:24:11
Post Tools
6П3С-У??? Смех Смех Смех Может быть, Е? Так с них с пары 50 ватт снимается без проблем, откуда цифра "не более 30?"
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dr.Fox
Гуру
*****
Вне Форума


%USERNAME%

Сообщений: 2656
Местоположение: Pandora
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: транс Gta40
Ответ #4 - 04.10.2009 :: 13:26:56
Post Tools
вроде в дш написано... но в б классе с искажениями мона легко мине 40 снять
  

(Вложенный файл удалён)

Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.
Наверх
 
IP записан
 
Hader
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 372
Зарегистрирован: 23.02.2009
Re: транс Gta40
Ответ #5 - 04.10.2009 :: 18:03:37
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 04.10.2009 :: 13:24:11:
6П3С-У??? Смех Смех Смех Может быть, Е? Так с них с пары 50 ватт снимается без проблем, откуда цифра "не более 30?"



вообще то написано 40 ватт...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7411
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: транс Gta40
Ответ #6 - 04.10.2009 :: 18:22:39
Post Tools
Hader писал(а) 04.10.2009 :: 18:03:37:
вообще то написано 40 ватт...

Где написано?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dr.Fox
Гуру
*****
Вне Форума


%USERNAME%

Сообщений: 2656
Местоположение: Pandora
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: транс Gta40
Ответ #7 - 04.10.2009 :: 18:37:28
Post Tools
это про мои требования Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)

Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.
Наверх
 
IP записан
 
Hader
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 372
Зарегистрирован: 23.02.2009
Re: транс Gta40
Ответ #8 - 04.10.2009 :: 20:34:36
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 04.10.2009 :: 18:22:39:
Hader писал(а) 04.10.2009 :: 18:03:37:
вообще то написано 40 ватт...

Где написано?


"есть 2х6п3с-е хочу снять с них 40 ватт"

а если вы имеет в виду то что сказал Ser.Balashoff, то он прав.
По не искаженному синусу тридцать то ватт проблематично, а 50 так вообще не возможно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ser.Balashoff
Разбирающийся
****
Вне Форума


SRV & GtLab forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 17.09.2009
Re: транс Gta40
Ответ #9 - 05.10.2009 :: 04:47:49
Post Tools
Цитата:
6П3С-У???    Может быть, Е? Так с них с пары 50 ватт снимается без проблем, откуда цифра "не более 30?"


Конечно "Е", она над "У"Улыбка  С этих ламп даже 100 снимали в старые времена. Они допускают 600В на аноде. Но какой ценой... Цена одна - ресурс.  А в нормальном режиме не более 30-и. ну 32 от силы и все. Остальное форсаж т.е. нарушение технических условий. Еще раз повторюсь это по синусу, без видимых, на осциллографе, искажений и ограничений. Для измерений на искаженном сигнале нужен среднеквадратичный вольтметр, у меня нет пока т.к. обычный вольтметр показывает завышенное значение напряжения и расчет мощности будет неверным, завышенным. 50вт, если очень хочется, можно получить в классе AB2 т.е. в режиме с сеточными токами. Но это уже добавляется лишний баллон повторителей после фазоинвертора.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dr.Fox
Гуру
*****
Вне Форума


%USERNAME%

Сообщений: 2656
Местоположение: Pandora
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: транс Gta40
Ответ #10 - 05.10.2009 :: 08:48:42
Post Tools
а как же 2204 там же ав2 и просто сделано смещение на сетки и фсе?? без повторителей!там в мануале написано что он(2204) может выдать до 90ватт мощи!(кратковременно) этоже и написано в дш на елки34 но 6п3с-е я насколько понял не такие мшныые. короче придется делать так питалово 330вольт смещение на сетку 250 и -40 вольт, и тада вроде мне сказал один чувак около 50 ватт мона снять?
  

(Вложенный файл удалён)

Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.
Наверх
 
IP записан
 
Ser.Balashoff
Разбирающийся
****
Вне Форума


SRV & GtLab forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 17.09.2009
Re: транс Gta40
Ответ #11 - 05.10.2009 :: 11:27:09
Post Tools
AB2 без повторителей не получится, фазоинвертор просядет под сеточными токами. 50 вт можно получить только на 6L6 или EL34 при анодном напряжении под нагрузкой 450В. При 330В анодного даже и не мечтай, не выйдет. Лампы 6П3С-Е и 6L6 не одно и тоже, хотя и считаются аналогами. 6П3С-Е дают меньше мощи, при одинаковых напряжениях и трансформаторе. Видимо, разная крутизна, не измерял, не сравнивал. Данные чисто практические. Мощность, которую я имел ввиду -  без искажений синуса т.е. без захода в ограничение,  на стационарном сигнале вобщем честную.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Hader
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 372
Зарегистрирован: 23.02.2009
Re: транс Gta40
Ответ #12 - 05.10.2009 :: 11:48:45
Post Tools
Tan писал(а) 04.10.2009 :: 22:23:30:
Хадер, будь другом - ответь на личное сообщение..
Сорри за оффтоп.


извиняюсь, я всегда забываю посмотреть личку  Смущённый
ответил  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dr.Fox
Гуру
*****
Вне Форума


%USERNAME%

Сообщений: 2656
Местоположение: Pandora
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: транс Gta40
Ответ #13 - 05.10.2009 :: 13:10:21
Post Tools
ПонялУлыбка нерузу не видел заводских схем с повторителями(только в ветке басовая голова на 400ватт)пракьтике я верюУлыбка спасибо за внятное обьяснение
  

(Вложенный файл удалён)

Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7411
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: транс Gta40
Ответ #14 - 05.10.2009 :: 16:21:27
Post Tools
Ser.Balashoff писал(а) 05.10.2009 :: 04:47:49:
Конечно "Е", она над "У"Улыбка  С этих ламп даже 100 снимали в старые времена. Они допускают 600В на аноде. Но какой ценой... Цена одна - ресурс.  А в нормальном режиме не более 30-и. ну 32 от силы и все. Остальное форсаж т.е. нарушение технических условий. Еще раз повторюсь это по синусу, без видимых, на осциллографе, искажений и ограничений. Для измерений на искаженном сигнале нужен среднеквадратичный вольтметр, у меня нет пока т.к. обычный вольтметр показывает завышенное значение напряжения и расчет мощности будет неверным, завышенным. 50вт, если очень хочется, можно получить в классе AB2 т.е. в режиме с сеточными токами. Но это уже добавляется лишний баллон повторителей после фазоинвертора.

Не обязательно для 50Вт загонять в АВ2. Про 600В на аноде известно, но 100Вт с пары - это черезчур. Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: транс Gta40
Ответ #15 - 06.10.2009 :: 05:27:59
Post Tools
Ser.Balashoff писал(а) 05.10.2009 :: 04:47:49:
Цена одна - ресурс. 


Но если лампы в преде всё равно меняют регулярно, то и пофиг на ресурс. Я не прав? Кстати, как часто их менять то?   Смущённый

Так... то есть принцип снятия бОльшей мощности с выходных ламп таков:
1) увеличивать анодное напряжение
2) раскачивать входным сигналом
   2.1) применение более мощных ламп в преде
   2.2) изменение типа фаз. каскада: обычный, маршалловский, трансформаторный...
Догадываюсь, что можно ещё и...
3) изменение нагрузки
  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
Ser.Balashoff
Разбирающийся
****
Вне Форума


SRV & GtLab forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 17.09.2009
Re: транс Gta40
Ответ #16 - 06.10.2009 :: 09:05:41
Post Tools
Цитата:
Но если лампы в преде всё равно меняют регулярно, то и пофиг на ресурс. Я не прав? Кстати, как часто их менять то?


Закон простой чем больше перегрузил тем быстрее менять. Причем закон этот не линейный. т.е. если прегрузил не сильно. то некоторое время еще поработает. А прегрузил сильно то может хватить на 1 концерт. Для 6L6 Таким рубежом и оптимумом является мощность  не более 50вт. Далее ресурс падает катастрофически. Если, например, сделать 100вт усилитель на 6П3С, то менять придется почти каждый день, образно говоря. В ресурс входит не только эмиссия ламп, но и рассеивание мощности на аноде и электродная система и много чего еще, в двух словах описать сложно. И главное, не предсказуемость этого самого ресурса. Может погаснуть после очередного аккорда, может погаснуть после очередного перерыва. Поэтому лампы лучше не пергружать сверх меры, лучше 4-е лампы поставить если уж нужна моща.

Цитата:
Так... то есть принцип снятия бОльшей мощности с выходных ламп таков:
1) увеличивать анодное напряжение


Да. И соответственно, смещение в минусовую сторону т.к. рабочая точка будет смещаться. А со смещением и уровень возбуждения выходного каскада.

Цитата:
2) раскачивать входным сигналом
   2.1) применение более мощных ламп в преде


Нет. Этого не потребуется. Т.к max уровень сигнала большинства фазоинверторов сильно  превышает напряжение, требуемое для раскачки пентодного усилителя в любом режиме. Уровень напряжения с фазика должен быть равен напряжению смещения т.к. лампа работает от напряжения смещения до 0, дальше,  в плюс, сетка становится микро анодом и появляются сеточные токи т.е вполне ощутимые миллиамперы, которые сажают фазик и сигнал ограничивается по амплитуде.

Цитата:
2.2) изменение типа фаз. каскада: обычный, маршалловский, трансформаторный...


Тип фазоинвертора влияет на звук. Очень легко поставить тумблер, переключающий фендеровский и маршаловский (хотя, строго говоря, тоже фендеровский) тип фазоинвертора и послушать самому разницу этих фазиков. С электрической точки зрения они раскачивают оба одинаково пентодный выход. А вот звук разный.

Цитата:
Догадываюсь, что можно ещё и...
3) изменение нагрузки


Изменением нагрузки мощность не поднимешь. Это лампы, а не транзисторы. Здесь законы другие. Здесь все завязано на приведенное сопротивление выходных ламп, которое меняться не должно. Поэтому мощность одинаковая, меняется коэффициент трансформации выходного трансформатора под нагрузку, чтобы приведенное сопротивление ламп не менялось.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: транс Gta40
Ответ #17 - 07.10.2009 :: 05:16:22
Post Tools
Большое спасибо, Ser.Balashoff.
Сохранил себе, читаю-перечитываю. Надеюсь после этого учебник по ламповым каскадам будет легче понять. А то с мотрю как баран на новые ворота... Злой
  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
Dr.Fox
Гуру
*****
Вне Форума


%USERNAME%

Сообщений: 2656
Местоположение: Pandora
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: транс Gta40
Ответ #18 - 08.10.2009 :: 14:09:09
Post Tools
Намотал я трансформатор на железе от упса) но вот в ччем дело очень мало местаПечаль( получилось 200в переменки анод и 5.3 накал!Печаль  если накал выпрямить то прокатитОзадачен и еще можно ли снять 30ватт с 280вольт анодки:??лямпы 6п3с,..блин обидно с трасом получилось( п.с. не стал плодить темыУлыбка итак мнго насоздавал!
  

(Вложенный файл удалён)

Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.
Наверх
 
IP записан
 
Ser.Balashoff
Разбирающийся
****
Вне Форума


SRV & GtLab forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 17.09.2009
Re: транс Gta40
Ответ #19 - 08.10.2009 :: 14:22:37
Post Tools
Dr.Fox писал(а) 08.10.2009 :: 14:09:09:
Намотал я трансформатор на железе от упса) но вот в ччем дело очень мало местаПечаль( получилось 200в переменки анод и 5.3 накал!Печаль  если накал выпрямить то прокатитОзадачен и еще можно ли снять 30ватт с 280вольт анодки:??лямпы 6п3с,..блин обидно с трасом получилось( п.с. не стал плодить темыУлыбка итак мнго насоздавал!



С этим трансом скорее всего ничего не выйдет. Не трать время. Поверь. Накал поднять не удасться просядет под нагрузкой, особенно под 6П3С 0,9А на каждую лампу+фазик и мелкие лампы. На анод нужна мощность ватт 50, особенно для перегруза. Напряжение для анода нужно вольт 400 хотя бы т.к. просядет и ток 0,2А не меньше. А вообще перед тем как что-то делать надо бы прикинуть на бумаге. Трансы рассчитывают сначала электрический расчет (количество витков диаметр проводов), а потом рассчитывают конструктивно влезет или нет все это на конкретный каркас. Для 2х 6П3С нужна железка под транс ватт на 120-140. Методик оценки полно в интернете.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы