Very Hot Topic (More than 50 Replies) Эстрадин Эффект-2 Фейзер (Прочитано 2692 раз)
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #100 - 29.05.2010 :: 22:08:23
Post Tools
Решил все-таки влезть. Делать вам нечего, отвлекаете меня от паяльника...
   Поспорю с обоими.

Цитата:
Световое сопротивление получается: около 6к. Что-то великовато.
   Ничего не великовато. Уменьши С2 и получишь ту же частоту вращения по фазе. При входном сопротивлении 1М можно маневрировать номиналами фазовращающей цепочки в широких пределах без ухудшения качественных показателей.
А указанного соотношения Rт/Rсв хватит для самых немыслимых диапазонов регулировок.
   Я вообще-то сразу бы собрал макет минимум из 4-х ячеек, и ориентировался только бы по звуку. Диапазон регулировок должен ведь быть разумным, т.е. рабочим.
   Как пример - неуважительно отношусь к файзерам с кучей ручек и переключателей.
Мое предпочтение - одна ручка и все.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #101 - 29.05.2010 :: 22:23:33
Post Tools
@ Ал-ндр
БЕЛЫЙ - НЕ РАБОТАЕТ!!!
Используй красный!

Диаметр диода имеет значение - 3-мм даёт более концентрированное пятно и в результате правильней засвечивает.

Светоизолятор - пофигу, если у тебя в примочке будет темно.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #102 - 29.05.2010 :: 22:24:40
Post Tools
Цитата:
Поспорю с обоими.
А вот и не поспорил!  Класс
По крайней мере - со мной...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #103 - 29.05.2010 :: 22:47:09
Post Tools
Цитата:
А вот и не поспорил! 
По крайней мере - со мной...

... Подмигивание...

И еще, Ал-ндр, небольшой совет. Исхитрись конструктивно засветить все фоторезисторы от одного светодиода, особенно если ты еще собираешься использовать LFO.
Представь, какое напряжение нужно будет от генератора, чтобы засветить 6 последовательно включенных светодиодов.
А параллельно нет смысла - зачем тебе лишнее потребление?
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #104 - 29.05.2010 :: 23:03:38
Post Tools
Цитата:
Исхитрись конструктивно засветить все фоторезисторы от одного светодиода,
Не получится - по определению.
Насчёт потребления - хороший светак засвечивает резистор до насыщения при токе порядка 1 мА. А Александр, как я понял, делает вообще устройство с сетевым питанием.

Для засветки цепочки диодов нужно не напряжение, а ток. Потому лучший вариант - это токовое зеркало. Эмиттер транзистора сидит на земле и в цепи диодов нет никаких резисторов. Четыре диода от кроны засвечиваются легко. Если две ветки - то при потреблении 2...3 мА, можно от кроны засветить до восьми диодов.
А если не гнать световое сопротивление низко - то оно работать будет и при токе в пол-миллиампера на цепочку.
Я это проходил - потому информация из практического опыта, а не теория.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #105 - 29.05.2010 :: 23:23:37
Post Tools
Цитата:
А Александр, как я понял, делает вообще устройство с сетевым питанием.
Ну тогда - на доброе здоровье. Сорри, если влез не по делу.

Цитата:
Для засветки цепочки диодов нужно не напряжение, а ток.
Ты меня не удивил. Я тоже давно все это прошел.

А насчет одного светодиода - я бы исхитрился, ну да ладно, не моя это тема.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #106 - 30.05.2010 :: 00:02:36
Post Tools
Peratron писал(а) 29.05.2010 :: 21:23:00:
Цитата:
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #93 - Вчера :: 22:30:55 Цитировать
Испытал оптопару: СФ-2-1 + сверх-яркий светодиод, применительно к схеме #84. Световое сопротивление получается: около 6к. Что-то великовато.

Какой цвет светодиода? Какой диаметр светодиода? Как размещал?
Мерял ли сопротивление при засветке от обычной лампы накаливания (ну, допустим, 60 ватт)?

Дело в том, что всё эти параметры весьма критичны и нужно исследовать этот вопрос достаточно тщательно.

Относительно СФ-2-хх... Сернисто-кадмиевые фоторезисторы имеют наибольшую чувствительность как раз в видимой части спектра, так что цвет светодиода - дело второе.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #107 - 30.05.2010 :: 00:38:10
Post Tools
Цитата:
Сернисто-кадмиевые фоторезисторы имеют наибольшую чувствительность как раз в видимой части спектра, так что цвет светодиода - дело второе.
А ты попробуй на практике - и убедишься, что белый светодиод вообще не пробивает.
Теория теорией, а эксперимент экспериментом...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #108 - 30.05.2010 :: 00:40:24
Post Tools
Цитата:
А насчет одного светодиода - я бы исхитрился,
Раскажи! Мне очень интересно - поскольку противоречит всему моему опыту (я ж преампы с оптокомпрессором на потоке имею).
Ы?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #109 - 30.05.2010 :: 06:01:24
Post Tools
Цитата:
Создано Uncle_Cherry       

Цитата:
И еще, Ал-ндр, небольшой совет. Исхитрись конструктивно засветить все фоторезисторы от одного светодиода, особенно если ты еще собираешься использовать LFO.



Однозначно, все и так было задумано от одного светодиода. Конструктивно будет выглядеть примерно так: пласстмасовая крышка от пива Улыбка(типа того), шилом прокалываются дырки, сверху для светодиода, о по окружности, по сторонам  света - для 4-х фоторезисторов.  По бокам, образуя квадрат, будут находиться платы ячеек. Только вот что-то напрягает размещение фоторезистора относительно светодиода под 90град.
Примерно  будет так:
 __
!0!

Питание только батарейное(может +адаптер). Сумматор тоже на полевике.  Это я собственно реализую ту идею гебенчатых фильтров, про которую я вам вса уши прожжужжал в "ламповых батарейных..."
« Последняя редакция: 30.05.2010 :: 06:03:55 от Ал-ндр »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #110 - 30.05.2010 :: 07:16:58
Post Tools
Peratron писал(а) 30.05.2010 :: 00:40:24:
Цитата:
А насчет одного светодиода - я бы исхитрился,
Раскажи! Мне очень интересно - поскольку противоречит всему моему опыту
Фоторезисторы по кругу, светодиод в центре (как пишет Ал-ндр), но все смотрит вверх.
  А поскольку световой поток светодиода имеет точечную направленность - над светодиодом плоский зеркальный отражатель диаметром, скажем, 15мм. От расстояния отражателя от светодиода зависит максимум попадания светового потока на фоторезисторы. Боковое свечение светодиода в расчет вообще не идет.
  В качестве зеркала - аккуратно выпиленное из отслужившего свое жесткого диска.
Лучших металлических зеркал для оптики (из доступного) я не встречал.
  Естественно, нужна тщательная юстировка, но без нее в этом варианте никуда.
Плату я все же поставил бы отдельно в сторонке - не те уровни сигналов, чтобы лепить компактно.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #111 - 30.05.2010 :: 07:45:32
Post Tools
Цитата:
В качестве зеркала - аккуратно выпиленное из отслужившего свое жесткого диска.


Как вариант уже рассматривается

Я вот что подумал, еще такой вариант: фоторезисторы СФ-2-1 - плоские 4Х2мм, легко компонуются друг с дружкой. А если их сложить все вместе, перемотать полоской скотча, т. е. сделать "как один". Получается квадратик 8Х4мм.
Будут какие либо паразитные связи, вопрос? В сдвоенных оптронах тоже все близко расположено. Я делал на ОЭП-14 в фэйзере - все было в этом плане нормально.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #112 - 30.05.2010 :: 07:57:17
Post Tools
Цитата:
Будут какие либо паразитные связи, вопрос?
   Абсолютно никаких. Единичный коэффициент передачи.
Делай оптоблок отдельным модулем и - плоским шлейфом к плате. Все будет нормально.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #113 - 30.05.2010 :: 08:19:50
Post Tools
Испытал оптопару с красным 5мм, улучшения есть но незначительные, разница примерно в 2к
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #114 - 30.05.2010 :: 08:44:37
Post Tools
Хе... У меня в преампе оптрон при засветке имеет сопротивление порядка 100...120 Ом...
Расстояние - вплотную, в фокусе луча. Если увеличить на пару мм, то будет уже 200 Ом.
А вы тут про боковую засветку...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #115 - 30.05.2010 :: 09:01:51
Post Tools
Для данной схемы Rсв сотни омм не принципиально, поскольку постоянную времени RС ячейки можно подогнать кондером. Rсв=4к - уже нормальный результат
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #116 - 30.05.2010 :: 10:35:23
Post Tools
Цитата:
У меня в преампе оптрон при засветке имеет сопротивление порядка 100...120 Ом...
Расстояние - вплотную, в фокусе луча. Если увеличить на пару мм, то будет уже 200 Ом.
   Я в серийном производстве на такое бы не пошел.

Цитата:
Rсв=4к - уже нормальный результат
   На мой взгляд перекрытие 10к - 200к для поставленной задачи более чем достаточно.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #117 - 30.05.2010 :: 10:44:50
Post Tools
А что насчет генератора?
Здесь нужен треугольной формы, синус не пойдет, а значит без опера не обойтись
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #118 - 30.05.2010 :: 11:29:50
Post Tools
   Ал-ндр, ну ты даешь!!!  Улыбка Улыбка Улыбка Ужас.
Как минимум, хотя бы классика: компаратор - интегратор, проанализируй известные схемы, все поймешь.
   Для полного счастья нужно еще экспоненциальное преобразование (обычно звучит как Hyper Phaser, Hyper Flanger).
  Но, при нешироком перекрытии LFO, оно необязательно. Хотя при использовании оптопары может и получится нужная зависимость. А при ручной регулировке вообще ненужно.
   Вообще-то ты затронул мою больную тему. LFO идут со мной по жизни с самой юности. Сейчас то я уже придумал схему, которой в мире еще не было.
   Но это пока тайна, покрытая мраком.
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #119 - 30.05.2010 :: 11:39:36
Post Tools
@ Uncle_Cherry
Цитата:
Я в серийном производстве на такое бы не пошел.
А я - пошёл  Круглые глаза
Никаких проблем - серийноповторяемость совершенно достаточная...
А вот в отношении засветки кластера ФС одним диодом - как раз большие сомнения.

Цитата:
На мой взгляд перекрытие 10к - 200к для поставленной задачи более чем достаточно.
Формально - да. Но в этой области разброс характеристик фоторезисторов достаточно значительный.
Ну, и шумы увеличиваются существенно. Потому большая засветка была б понадёжней...

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы