(UTC)
  Gtlab.net › Тематический › Самые популярные и обсуждаемые темы › Эстрадин Эффект-2 Фейзер
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 9 10 [11] 12 13 ... 20
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) Эстрадин Эффект-2 Фейзер (Прочитано 2736 раз)
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #200 - 09.06.2010 :: 10:58:57
Post Tools
Так как все же надо, см. картинки в  ответе #194 ?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #201 - 09.06.2010 :: 11:05:30
Post Tools
Ал-ндр, а ты и не заметил, как тебя лишили лампово-пэтэшной невинности? Ай-да Ларт! Улыбка
Резистор - кроме, #194-2. Я бы его поставил номиналом поменьше, 22-33 К. В симе так сим-патичнее. Вообще узел хорош и нагрузочная способность выше. Сопротивление терморезистора можно начинать с 10 КОм (данные с сима).
« Последняя редакция: 09.06.2010 :: 11:07:50 от hamaha »  
(Вложенный файл удалён)
Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #202 - 09.06.2010 :: 11:09:05
Post Tools
Ал-ндр писал(а) 09.06.2010 :: 10:58:57:
Так как все же надо, см. картинки в  ответе #194 ?

Попробуй без доп.резистора 220К, потом попробуй с ним (да, кроме резисторов смещения, просто шунт между Б и Э)... Думаю, существенной разницы не услышишь. И не забудь заново подогнать смещение после установки этих самых 220К.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #203 - 09.06.2010 :: 11:31:24
Post Tools
Еще один момент, который показал м-р Сим. После каскада с конденсатором 470 пФ следующий каскад должен иметь входное сопротивление не менее 8 МОм. Иначе сильный завал на НЧ и паразитная амплитудная модуляция. (Вот откуда ноги растут у 10 МОм в мурзилковской схеме.) Эту входную цепь тебе придется модифицировать. Или выкинуть нафиг 470 пФ, какой-то он подозрительный.
  
(Вложенный файл удалён)
Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #204 - 09.06.2010 :: 11:42:36
Post Tools
2 Ал-ндр:

==Так как все же надо, см. картинки в  ответе #194 ?==

Картинка №2 из этого поста. Только я включал верхний резистор смещения не затвор---эмиттер, а затвор---"+"питания. Но, так тоже будет работать.

********************
Немножко офф-топа; так, шутки ради.

hamaha:
==Ал-ндр, а ты и не заметил, как тебя лишили лампово-пэтэшной невинности?==

Во-во. Каскад со 100% ООС и с абсолютно жёстким ограничением - не в смысле формы сигнала, а в смысле катастрофического роста кол-ва высших гармоник по мере приближения к порогу ограничения (даже, до ограничения - около 2В амплитудного). Но звук хочется тру-полевой. Плавно так переходим к ОУ - не тру, зато динамический диапазон будет в 2 раза выше.

2 Ал-ндр:
А если серьёзно, то я советую, несмотря на твои запасы 303А, купить 2SK117 или, что лучше, 2SK170 - и не надо никаких БТ. На всех четырёх ячейках потеряешь всего около 1дБ.
« Последняя редакция: 09.06.2010 :: 13:48:12 от OlegFX »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #205 - 09.06.2010 :: 13:43:44
Post Tools
OlegFX писал(а) 09.06.2010 :: 09:44:58:
Один нюанс. Переход Б-Э необходимо зашунтировать 220кОм, без него будут повышенные искажения.


220 кОм - слишком много!
Этим резистором устанавливается ток полевика. Расчёт простой - 0.6/Ifet.
При 10 кОм - ток полевика будет 0.6 мА.
А это уже слишком немного.
Для тока полевика 0.2 мА потребуется всего то 30 кОм.

Оптимальным является соотношение токов полевика и биполяра ~1:2.
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #206 - 09.06.2010 :: 14:00:33
Post Tools
2 Peratron (и hamaha):

==220 кОм - слишком много!==

Справедливое уточнение; согласен, что 220 кОм - многовато, 22...33кОм - лучше будет. Кстати, и шуметь меньше будет, т.к. иначе ПТ работал бы в чересчур микротоковом режиме.
« Последняя редакция: 09.06.2010 :: 14:21:39 от OlegFX »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #207 - 09.06.2010 :: 15:05:19
Post Tools
Конечно, такого мозгового штурма информацией я не ожидал..
Что есть на данный момент. Начал я было рехтовать свою макетку, но слишком уже наляписто там всех деталек, да еще лепить туда БТ. Поэтому на данной макетке решил собрать 2-ю схему larta, но не оказалось резисторов 3М3(но зато были 5М1), тогда я решил переделать под вариант hamaha из №170: 5.1 М на +9 В, 1 М на землю, 4.7 К в исток и сток. В принципе, одно и тоже. Кондер 220нФ заменил на 33нФ.  В итоге остался доволен. Субъективно, звучек тоже подтянулся, вот еще бы в самом сумматоре немного уровень поднять. Потребление без генератора - 2,2мА, с генератором  - 11 - 13мА. Злой Так что схема генератора еще пока актуальна.

Параллельно на других макетах начал собирать вариант ПТ+БТ и еще хочу попробовать звено из #181. А этот готовый макет разбирать уже не буду.

...тут еще затея с МОСФЕТами осталась не раскрыта Улыбка. 2N7000 много в закромах. Есть у кого какие идеи?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #208 - 09.06.2010 :: 15:36:46
Post Tools
@Ал-ндр.
Цитата:
Конечно, такого мозгового штурма информацией я не ожидал..

Ага, это бессознательная тяга к коллективизации. Нас бы всех в один кибуц...

...а понизить ток через светодиод - струсил?

Вот схемка и АЧХи двухтранзисторного варианта ячейки. Может сгодится.
http://www.onlinedisk.ru/cache/13e0a11aa1ceed382cb93fd229b0133f
http://www.onlinedisk.ru/cache/4e512a49a4cfce57c4378daed58d2614

К сожалению сим не знает моделей советских компонентов. Несколько лет назад на форуме активно занимались этой темой, вроде даже добавление к библиотеке было сделано. Может Ларт знает, где это взять? (Сорри за офф.)
  
(Вложенный файл удалён)
Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #209 - 09.06.2010 :: 15:57:46
Post Tools
Цитата:
Ага, это бессознательная тяга к коллективизации. Нас бы всех в один кибуц...


Мистики бы сказали: подключены к общему эгрегору, что то вроде того... Одним словом: зависимость

Цитата:
...а понизить ток через светодиод - струсил?


А че трусить, это ж не увеличивать его до "опасного". У меня там стоит после генератора 470 ом(не путать со световым сопротивлением фоторезисторов), и все равно наблюдается пороговость, когда крутишь его. А вообще нужен уже адекватно работающий генератор, тогда много чего проясниться.

Цитата:
Вот схемка и АЧХи двухтранзисторного варианта ячейки. Может сгодится.


Все сгодиться. Я все тщательно "подшиваю". Только опять полевики, полевики.... Печаль

Я там заикнулся насчет МОСФЕТов(2N7000), есть какие рецепты?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #210 - 09.06.2010 :: 16:54:33
Post Tools
@Ал-ндр.
За мосфеты ничего не могу сказать. Их, кстати, разделили в последнее время на кошерные и не-. Кошерные от STM.
Зато есть что сказать за оптрон. Показываю характеристику своего оптрона. У тебя она примерно такая-же.

http://www.onlinedisk.ru/cache/2a867bf9dd85676c2615668aeda9da97

Как видишь, сигнал с генератора, прежде чем преобразовывать в ток диода (а диод должен-таки управляться током), необходимо логарифмировать. Об этом уже говорилось раньше, вот наглядное подтверждение. Если этого не делать, то в процессе работы фаза будет вместо равномерного изменения быстро метаться "из угла в угол", надолго там застывая.
Конкретную схемотехнику я пока не продумал.
  
(Вложенный файл удалён)
Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #211 - 09.06.2010 :: 17:40:07
Post Tools
Так а генератор этого француза на ОУ?

Посмотри идею логарифмирования в РАДИО"-09-1980-с.21.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #212 - 09.06.2010 :: 17:42:32
Post Tools
И сюда можно заглянуть...
http://runoffgroove.com/tri-vibe.html
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #213 - 09.06.2010 :: 17:50:49
Post Tools
hamaha писал(а) 09.06.2010 :: 15:36:46:
К сожалению сим не знает моделей советских компонентов. Несколько лет назад на форуме активно занимались этой темой, вроде даже добавление к библиотеке было сделано. Может Ларт знает, где это взять? (Сорри за офф.)

Библиотеки по форуму ходили, можно вот сюда заглянуть.
« Последняя редакция: 10.06.2010 :: 05:24:18 от lart »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #214 - 09.06.2010 :: 18:06:28
Post Tools
Цитата:
Как видишь, сигнал с генератора, прежде чем преобразовывать в ток диода (а диод должен-таки управляться током), необходимо логарифмировать. Об этом уже говорилось раньше, вот наглядное подтверждение. Если этого не делать, то в процессе работы фаза будет вместо равномерного изменения быстро метаться "из угла в угол", надолго там застывая.
Конкретную схемотехнику я пока не продумал.


Заменить буфер логарифмическим усилителем:
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #215 - 10.06.2010 :: 16:48:02
Post Tools
А логарифмировать-то оказывается ничего не надо. Меняю мнение и прошу остальных утверждение из #210 о необходимости логарифмирования не принимать во внимание.
  
(Вложенный файл удалён)
Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #216 - 10.06.2010 :: 18:06:59
Post Tools
hamaha писал(а) 09.06.2010 :: 16:54:33:
@Ал-ндр.
Если этого не делать, то в процессе работы фаза будет вместо равномерного изменения быстро метаться "из угла в угол", надолго там застывая.

Что, собственно говоря, достаточно заметно в сэмплах Ал-ндра.

   Выход из положения вижу в следующем:
Учитывая непредсказуемые последствия процессов: - электричество - оптика - характеристикм светодиодов\фоторезисторов - опять электричество, предлагаю наблюдать конечный результат на осциллографе, и исходя из этого делать выводы о коррекции электрических (модуляционных) характеристик.
  
(Вложенный файл удалён)
Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #217 - 10.06.2010 :: 18:23:09
Post Tools
Цитата:
Учитывая непредсказуемые последствия процессов: - электричество - оптика - характеристикм светодиодов\фоторезисторов - опять электричество, предлагаю наблюдать конечный результат на осциллографе, и исходя из этого делать выводы о коррекции электрических (модуляционных) характеристик.

Если бы еще иметь "осциллограф" который отслеживает изменения фазы. Живу на свете не первый год, а такого чуда не видывал.
  
(Вложенный файл удалён)
Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #218 - 10.06.2010 :: 18:29:07
Post Tools
Цитата:
Если бы еще иметь "осциллограф" который отслеживает изменения фазы. Живу на свете не первый год, а такого чуда не видывал.
   Зачем? Достаточно отследить амплитудные изменения, а уже потом сделать свои логические выводы...
  
(Вложенный файл удалён)
Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #219 - 10.06.2010 :: 18:39:02
Post Tools
@Aл-ндр.
Генератор предлагаю делать на паре К140УД12. 1.5-2.2 МОм с 8 ноги на землю. Потребляют - нисколько. Входные токи в таком режиме около 10 нА (измерено). Драйверный каскад на светодиод на паре 2N7000 (ты так хотел пустить их в дело). Могу отрисовать, как мне это видится (но уже завтра).
  
(Вложенный файл удалён)
Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 9 10 [11] 12 13 ... 20
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge