Very Hot Topic (More than 50 Replies) Эстрадин Эффект-2 Фейзер (Прочитано 2788 раз)
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #80 - 16.05.2010 :: 21:25:19
Post Tools
OlegFX писал(а) 16.05.2010 :: 17:23:09:
Кстати, Вы же неспроста, думаю, задали свой вопрос в ветке про файзер? Вот, и четвёртая версия к трём озвученным.
Неспроста.
Я практически уверен, что это из области файзеров. Просто не думал, что мой вопрос вызовет неоднозначные мнения.
Приведенные звуковые примеры - просто взятые навскидку, а я слышал этот звук в великом множестве концертов разных групп, и отличу этот звук сразу, даже если разбудить меня в 12 часов ночи.
И что интересно - везде практически одинаковые параметры звучания.
    В последние годы иногда слышал в софтовом варианте, что лишь подтверждает мою догадку, что этот звук выделен в отдельный эффект и наверное имеет свое название.

Цитата:
Да, что там реализовывать! Квин со второго семпла - это 1974 год. Что тогда было из эффектов? Раз, два и обчёлся.
Я ведь тоже об этом.
Кстати, опыт файзеростроения у меня чуть ли не с самого этого времени.

Цитата:
Если Вы уверены, что это не студийные заморочки, вроде перемещаемого микрофона и т.п., а именно эффект (коробочка), то скачайте в сети и послушайте семплы древних файзеров, фленжеров... и всё. Дальше - паяльник в руки, т.к. схемы имеются.

Да для меня вопрос этого звука не имеет никакого практического значения.
    Чистое любопытство, или вернее - самолюбие (почему я этого не знаю?).
Но если крепко меня зацепят - придется взять в руки паяльник (недавно взял - сами знаете).
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #81 - 16.05.2010 :: 21:25:58
Post Tools
Я, за нос водить не буду, сам не знаю что в той коробке. Пэйдж таскает ее с времен Led Zeppelin-I. А запись видео - уже 2000 годы, может чуть раньше. Конечно звуковая дорожка которую я выложил - качество не ахти, но на студийных работах хорошо прослушивается этот эффект. Это разновидность Лэсли, технически можно предположить что и на базе ленточной ЛЗ с изменяемой скоростью движка.

А  фэйзер на лампе есть, схема такого где-то была в архивах.

Только что нашел в пресетах Adobe Audition звук по 1-му фрагменту  Uncle_Cherry, он так и называется Jimmy, так что я сюда Дж. Пэйджа не зря приплел. Очень похож.

Если интересно параметры:
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #82 - 16.05.2010 :: 21:34:31
Post Tools
Цитата:
Ал-ндр, ну что ты в самом деле? Если у меня однажды чуть просквозило раздражение (по причине усталости), так ты сразу все воспринял на свой счет.

Все нормально Улыбка, проехали  Улыбка, меня тоже иногда пробивает, так что тоже извиняйте Улыбка Подмигивание
Изв. за OFF/
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #83 - 16.05.2010 :: 21:47:43
Post Tools
Цитата:
Только что нашел в пресетах Adobe Audition звук по 1-му фрагменту, он так и называется Jimmy, так что я сюда Дж. Пэйджа не зря приплел. Очень похож.

Может быть, может быть. Интересно. Надо прозондировать
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #84 - 26.05.2010 :: 11:41:54
Post Tools
Кто нибудь применял такое звено в своих фэйзерах. Если да, то какие оценки?


Может у кого есть другие схемы ячеек на полевиках, интересно глянуть
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #85 - 26.05.2010 :: 11:48:58
Post Tools
Работает, как на полевиках, так и на биполярах.

Мне нравится больше, чем на операх - хотя надо следить за режимами транзисторов и динамическим диапазоном...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #86 - 26.05.2010 :: 12:06:16
Post Tools
Вобще то ищется ячейка, оптимальная по потреблению, ну и прочими качествами: высоким входным, минимум искажений
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #87 - 26.05.2010 :: 12:37:19
Post Tools
Мне этот тип нравится в первую очередь по звуку - не люблю микросхемы в звуке, а в фейзере их слишком много.

Оптимизировать по потреблению можно любой вариант - микромощные оперы нынче не в дефиците.
Операционники имеют преимущество в максимальном размахе сигнала при ограниченном питании.

UPD: эта структура хорошо подходит для ламповой реализации - по звуку должно быть интересно. Правда полевики с достаточно высоким питанием должны давать звук не хуже...
« Последняя редакция: 26.05.2010 :: 12:39:36 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #88 - 26.05.2010 :: 12:53:44
Post Tools
Цитата:
Мне этот тип нравится в первую очередь по звуку - не люблю микросхемы в звуке, а в фейзере их слишком много.


На биполярах делал два варианта, один из них со средней точкой, другой - обычная однополярка, не понравилось. Уже при 4 ячейках качество LO FI. Если конечно кому надо качество задержки  как у АМ-приемника, то тогда  то что надо.

На операх делал и с параллельным и последовательным управлением, максимально делал на 12 ячеек, звучанием доволен, потреблением нет (да и где ему быть нормальным потреблению  то,  при 12 яейках на ОУ 544УД1), да и делалось все это  в период информационного голода

Цитата:
UPD: эта структура хорошо подходит для ламповой реализации - по звуку должно быть интересно. Правда полевики с достаточно высоким питанием должны давать звук не хуже...


...и я как бы с намеком на то... Улыбка. Можно догадаться где все это я буду применять Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #89 - 26.05.2010 :: 13:23:19
Post Tools
Цитата:
Можно догадаться где все это я буду применять
Со стержнёвками не проканает - у них прямой накал, из-за чего нет возможности отцеплять катод от земли.
И свои хитрости с потенциалом катода.

Впрочем, если обеспечивать накалы индивидуально - можно и извернуться. Но слишком уж некошерно в целом.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #90 - 26.05.2010 :: 15:03:25
Post Tools
Цитата:
Со стержнёвками не проканает - у них прямой накал, из-за чего нет возможности отцеплять катод от земли.
И свои хитрости с потенциалом катода.


Я имел ввиду гибридный вариант: входной бустер - полевик, искажалка - стержни, фэйзер - полевики с оптическим управлением. Фэйзер, в качестве фильтра с "гребенчатой характеристикой". Управление вручную. Можно конечно и генератор дополнительнот поставить, что б был как привычный фэйзер. И все это вместо привычного ТБ и спикерсима. Такая затея.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #91 - 26.05.2010 :: 16:00:03
Post Tools
@Ал-ндр.
Ох и задолбаешься же ты с питанием этого дела... Заранее сочувствую. Полевиков на 60 В не существует, придется делать отдельное питание.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #92 - 26.05.2010 :: 16:46:07
Post Tools
Цитата:
Ох и задолбаешься же ты с питанием этого дела... Заранее сочувствую. Полевиков на 60 В не существует, придется делать отдельное питание.


Как раз насчет питания все предельно просто, оно снимается с промежуточных звеньев умножителя - любое на выбор. Т. е. первая половина схемы уже на макетке. Подыскиваю эффективную ячейку на полевиках.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #93 - 29.05.2010 :: 18:30:55
Post Tools
Испытал оптопару: СФ-2-1 + сверх-яркий светодиод, применительно к схеме #84. Световое сопротивление получается: около 6к. Что-то великовато. Хотя Rт/Rсв примерно 2000.

СФ-2-2 не нашел. Кто-то знает Rсв для СФ-2-2 ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #94 - 29.05.2010 :: 19:11:23
Post Tools
Ал-ндр писал(а) 29.05.2010 :: 18:30:55:
Испытал оптопару: СФ-2-1 + сверх-яркий светодиод, применительно к схеме #84. Световое сопротивление получается: около 6к. Что-то великовато. Хотя Rт/Rсв примерно 2000.

СФ-2-2 не нашел. Кто-то знает Rсв для СФ-2-2 ?

По справочнику Rт не менее 1МОм, отношение Rт/Rсв не менее 500. Точнее ничего не могу сказать.

Хм... В другом справочнике отношение Rт/Rсв около 3000.... Чему верить?

РАДИО, N 12 1969 г. с.53
« Последняя редакция: 29.05.2010 :: 19:20:24 от lart »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #95 - 29.05.2010 :: 19:32:50
Post Tools
Спасибо. А не подскажешь альтернативу замены при переходе на полевики p-n типа, т.е. КП103И заменить на КП303 с какой буквой? Это чтоб на общий "-" перейти. Если конечно есть под рукой такая инфа, что б долго не искать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #96 - 29.05.2010 :: 19:39:15
Post Tools
A/B

КП103 тоже с p-n переходом, только р-типа Улыбка
« Последняя редакция: 29.05.2010 :: 19:41:18 от lart »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #97 - 29.05.2010 :: 20:23:24
Post Tools
Еще раз спасибо. Буду пробовать
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #98 - 29.05.2010 :: 21:23:00
Post Tools
Цитата:
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #93 - Вчера :: 22:30:55 Цитировать
Испытал оптопару: СФ-2-1 + сверх-яркий светодиод, применительно к схеме #84. Световое сопротивление получается: около 6к. Что-то великовато.

Какой цвет светодиода? Какой диаметр светодиода? Как размещал?
Мерял ли сопротивление при засветке от обычной лампы накаливания (ну, допустим, 60 ватт)?

Дело в том, что всё эти параметры весьма критичны и нужно исследовать этот вопрос достаточно тщательно.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Эстрадин Эффект-2 Фейзер
Ответ #99 - 29.05.2010 :: 21:52:04
Post Tools
Цитата:
Какой цвет светодиода? Какой диаметр светодиода? Как размещал?
Мерял ли сопротивление при засветке от обычной лампы накаливания (ну, допустим, 60 ватт)?


Белый, 5мм, производителя не скажу, брал как семечки, в общий кулек. Светоизолятор - черный кембрик.  Стоят друг к дружке, "жопка к жопке".

Подносил к настольной лампе, результат почти тот же

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы