Hot Topic (More than 25 Replies) Катодный резистор в Чампе. Мощность? (Прочитано 9990 раз)
Beermonza
Участник


Re: Катодный резистор в Чампе. Мощность?
Ответ #20 - 06.11.2009 :: 14:34:00
Post Tools
Lok-T@r писал(а) 06.11.2009 :: 12:43:46:
Осцила нету.
Катод заведён на "-" сеточного кондёра, может отсюда возбуд?
Я впервые пробую БП (банки) "растянуть" вдоль шины, чтобы анодные провода не дублировались и были как можно короче. Зря?

Насчёт играть - сейчас попробую.


Чего это было? ...какой сеточный конденсатор?

На сетке есть резистор номинала 1.5K, один конец на сетке, второй в землю, туда же в землю приходит и конец катодного резистора. В аноде - индуктивность (первичка транса), ...измеряем ток в разрыве катодника, или по закону Ома через падение напряжения, деленное на сопротивление резистора, получаем для 6П14П - 48 мА, для 6П6С - 45 мА, это оптимальные режимы. Мощность рассеяния катодных резисторов должна быть по 5 Вт, там в реале до 2 Вт максимум может быть, но что нам стоит поставить с запасом, места нету на шасси? ...я ставлю проволочные ПЭВ-7,5Вт - такие трубочки керамические с зеленым покрытием.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7411
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Катодный резистор в Чампе. Мощность?
Ответ #21 - 06.11.2009 :: 16:07:52
Post Tools
Чего-то непонятно по схеме, 1,5к с сетки на землю????
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
srg_ua
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 397
Зарегистрирован: 26.09.2009
Re: Катодный резистор в Чампе. Мощность?
Ответ #22 - 06.11.2009 :: 17:21:43
Post Tools
3; 5 ; 7,5 ватт... может баласт от от сварочника ? Единственний здравомислящий сдесь человек ето Sergius .единственная поправка , при 470 Ом (вместо270) изменится режим каскада , но не обязательно ток , а мощность рассеиваемая резистором возрастет. При 45 мА чуть меньше вата .В моем варианте стоит 1 ватт и все нормально .
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Катодный резистор в Чампе. Мощность?
Ответ #23 - 06.11.2009 :: 17:39:00
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 06.11.2009 :: 16:07:52:
Чего-то непонятно по схеме, 1,5к с сетки на землю????


Ну, как же ж? ...вот:

http://www.onlinedisk.ru/image/260637/SE6V6.gif

...подобрать ток и убрать перемычку.

srg_ua писал(а) 06.11.2009 :: 17:21:43:
3; 5 ; 7,5 ватт... может баласт от от сварочника ? Единственний здравомислящий сдесь человек ето Sergius .единственная поправка , при 470 Ом (вместо270) изменится режим каскада , но не обязательно ток , а мощность рассеиваемая резистором возрастет. При 45 мА чуть меньше вата .В моем варианте стоит 1 ватт и все нормально .

Вы какой чамп имеете в виду на 6V6 (6П6С) в котором катодный 270 Ом?
« Последняя редакция: 06.11.2009 :: 17:45:07 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sergius
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 964
Местоположение: Siberia, Kuzbass
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: Катодный резистор в Чампе. Мощность?
Ответ #24 - 06.11.2009 :: 17:43:48
Post Tools
srg_ua писал(а) 06.11.2009 :: 17:21:43:
3; 5 ; 7,5 ватт... может баласт от от сварочника ? Единственний здравомислящий сдесь человек ето Sergius .единственная поправка , при 470 Ом (вместо270) изменится режим каскада , но не обязательно ток , а мощность рассеиваемая резистором возрастет. При 45 мА чуть меньше вата .В моем варианте стоит 1 ватт и все нормально .


Про 270Ом - это я посмотрел по справочнику режим для 6п6с и прикинул мощность.....для 470 конечно режим каскада изменится. Мне все же кажется, что у автора скорее всего ошибка в монтаже. Вообще попробуйте  сетку 6п6с посадить прямо на землю. Померьте при этом напряжение на катодном резисторе и посчитайте ток, он должен быть в районе 45 мА.  Возбуд точно устранится при заземлении сетки, если он был. Если же нет, то ошибка в монтаже. У вас получается 100мА ток в покое при 50В на резисторе в катоде.....лампа при этом работает с превышением мощности рассеяния в два раза....должно быть краснеет конкретно  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7411
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Катодный резистор в Чампе. Мощность?
Ответ #25 - 06.11.2009 :: 18:04:37
Post Tools
http://www.onlinedisk.ru/image/260637/SE6V6.gif
Пардон, а через 220К сетка разве не сидит на земле? Зачем ставить перемычку? Злой Злой
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lok-T@r
Гуру
*****
Вне Форума


Инжиниринг
, ожоги от разрядов...

Сообщений: 1544
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 19.04.2007
Re: Катодный резистор в Чампе. Мощность?
Ответ #26 - 06.11.2009 :: 18:06:24
Post Tools
Кстати, что правильнее - резистор "проходной" к сетке (как в Р1) или об землю, как собсна в Чампе?
  

(Вложенный файл удалён)

Цензура неуместна!
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Катодный резистор в Чампе. Мощность?
Ответ #27 - 06.11.2009 :: 18:23:17
Post Tools
Наблюдатель, что за разборки я не пойму? )) ...вы как тестите оконечные усилители цельной конструкции? ...отпаиваете детали? ...пред закорачиваете? ...обычно для чистоты эксперимента тот узел что проверяется просто закорачивается по входу, ...зачем оставлять в полете резистор на 220К, ...источник он что ли? ...закоротить его и порядок.
Если разбирается Fender 764 champ, то там лампа 6V6GT, питание подается 360в (!) ...наша 6П6С не долго протянет. Так вот, если он, с 6V6, то катодник 470 Ом, на мощность 1 ватт, он специфический, в пике на нем 2Вт, а вообще по теории греть такие вещи не нужно, поэтому ставим 5 ватт и не паримся, ...у меня просто полно осталось ПЭВ-7,5 какие тут баласты? ...что есть, то и ставим, главное не горит, ...сколько вы еще штук попалите не известно.

Lok-T@r писал(а) 06.11.2009 :: 18:06:24:
Кстати, что правильнее - резистор "проходной" к сетке (как в Р1) или об землю, как собсна в Чампе?


В чампе нет, для 6П14П нужен, ...я и для 6П6С оставил бы.
« Последняя редакция: 06.11.2009 :: 18:26:34 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7411
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Катодный резистор в Чампе. Мощность?
Ответ #28 - 06.11.2009 :: 18:30:10
Post Tools
Не понял про разборки. Объясните про "закоротку" по входу. Зачем это делать в данном случае? Я бы ещё понял, если сетку по переменке заземлить, но коротить резистор утечки, ИМХО, неправильно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lok-T@r
Гуру
*****
Вне Форума


Инжиниринг
, ожоги от разрядов...

Сообщений: 1544
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 19.04.2007
Re: Катодный резистор в Чампе. Мощность?
Ответ #29 - 06.11.2009 :: 18:41:04
Post Tools
Вот схема МОЕГО усилителя.

http://europa.spaceports.com/~fishbake/champ/chmp.gif

Пока что собрал только обвязку 6в6.
  

(Вложенный файл удалён)

Цензура неуместна!
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7411
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Катодный резистор в Чампе. Мощность?
Ответ #30 - 06.11.2009 :: 18:43:33
Post Tools
Не помешает антизвонник 1,5 - 2кОм поставить между 220К и сеткой оконечной лампы. Проверить фазировку обратной связи...
« Последняя редакция: 06.11.2009 :: 18:44:22 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Катодный резистор в Чампе. Мощность?
Ответ #31 - 06.11.2009 :: 18:48:15
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 06.11.2009 :: 18:30:10:
Не понял про разборки. Объясните про "закоротку" по входу. Зачем это делать в данном случае? Я бы ещё понял, если сетку по переменке заземлить, но коротить резистор утечки, ИМХО, неправильно.

Тогда выпаивайте досеточный кондер преда, если пред подключен то его конечный каскад по любому каку передает на вход оконца, это и собственный шум и возбуд, если такой поймался каким-либо образом, а тут еще человек как антена, суется не заземленный, ...либо пред полностью выключить по питанию, освободив от выходного кондера, чтобы сеточный 220K оконца "чисто" садил сетку в землю. Что будет если у лампы течет сеточный ток через номинальное сопротивление в сетке без источника сигнала? ...резистор сам становится этим источником, ...возбуд получить можно в ламповой технике просто на ровном месте, и долго соображать почему и от чего, вроде по теории ток мизерный, ничего не должно быть. Вот это "кажется не должно" нужно устранять на корню, банально перемычкой об землю, и осциллограф вам на выходе уже каку не покажет, лампа заперта намертво, а в данном случае сидит четко на выбранной точке. Исключайте любые возможности проникновения помех и не нужно будет ломать голову в поисках. Эта тактика меня всегда выручает.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7411
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Катодный резистор в Чампе. Мощность?
Ответ #32 - 06.11.2009 :: 18:58:00
Post Tools
А не проще лампу предоконечную вытащить из гнезда? Улыбка Улыбка А насчёт закоротки резистора смещения - про ток утечки первой сетки не приходилось слышать? Поэтому я и написал - коротите, но по переменке - вместо перемычки впаяйте 0,1 мкф. Всего и делов-то. Подмигивание И уж извините, в чампе проблемы с возбудом у новичков могут быть, себя Вы к таковым ведь не относите?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Катодный резистор в Чампе. Мощность?
Ответ #33 - 06.11.2009 :: 19:00:06
Post Tools
Вот смотрите: http://www.chipdip.ru/product0/5924.aspx ...неужели такие не держали в руках? ...керамическая штучка, 15х5х5 мм где-то, по размеру как наш МЛТ-2Вт, неужели много места съедает? ...проволочные нужно ставить, они лучше себя ведут в тепловом режиме.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lok-T@r
Гуру
*****
Вне Форума


Инжиниринг
, ожоги от разрядов...

Сообщений: 1544
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 19.04.2007
Re: Катодный резистор в Чампе. Мощность?
Ответ #34 - 06.11.2009 :: 19:11:29
Post Tools
Вы вообще, парни, о чём?
Я могу хоть 10 поставить, но он тут греться НЕ ДОЛЖЕН.
  

(Вложенный файл удалён)

Цензура неуместна!
Наверх
ICQ  
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Катодный резистор в Чампе. Мощность?
Ответ #35 - 06.11.2009 :: 19:19:15
Post Tools
Проблема не существует, ставите SQP 5 вт и все. Можно подумать тут шаттл обсуждают - банальный чамп.
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7411
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Катодный резистор в Чампе. Мощность?
Ответ #36 - 06.11.2009 :: 19:23:31
Post Tools
Lok-T@r писал(а) 06.11.2009 :: 19:11:29:
Вы вообще, парни, о чём?
Я могу хоть 10 поставить, но он тут греться НЕ ДОЛЖЕН.

Не должен, надо искать, или возбуд, или ошибка, или лампа...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Катодный резистор в Чампе. Мощность?
Ответ #37 - 06.11.2009 :: 19:35:10
Post Tools
Тем более, когда речь идет о поиске возбуда, никому не навязываю, но предпочитаю коротить лампы по входу, а не создавать из них еще более подверженные возбуду конструкции по типу трехточки, однолампового генератора. Все конденсаторы - "за борт" если все так серьезно. Можете поступать как хотите. Все мы вышли с новичков и что-то можем посоветовать реально работающее.
Если горит даже 5W, то несложно померить на нем падение напряжения и разделить на его сопротивление.
Автор, замерьте пожалуйста точно, сообщите ваш ток покоя. 260 вольт подаете на транс? ...лампа только одна? ...есть возможность проверить другую? ...может с цоколевкой ошибка? ... или может, если маркировка цветовая и не того номинала резистор, например 4,7К попался, то он будет кипеть.
« Последняя редакция: 06.11.2009 :: 19:43:18 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7411
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Катодный резистор в Чампе. Мощность?
Ответ #38 - 06.11.2009 :: 21:16:57
Post Tools
Lok-T@r писал(а) 06.11.2009 :: 11:46:37:
Попробовал включить без транса - получил 10,5В, ничего не горит-не греется.
Подпаял первичку (но без спикера) - сразу тыц - и 47 вольт.

Возбуд, проверять фазировку вторички. Для начала откинуть резистор ОС...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sergius
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 964
Местоположение: Siberia, Kuzbass
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: Катодный резистор в Чампе. Мощность?
Ответ #39 - 07.11.2009 :: 18:10:35
Post Tools
Закорачивание сетки на землю позволяет точно определить какой каскад гадит и возбуждается.... проверенный метод. И не надо городить ни каких закороток по переменки - это бред. К то муже при автосмещении закорачивание сетки на землю никак не влияет на рабочую точку каскада, и позволяет полностью исключить влияние возбуда...даже при очень кривой компоновке и разводки земель!!!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы