Hot Topic (More than 25 Replies) кто ставил датчики прямо на деку? (Прочитано 11578 раз)
TylerDurden
Разбирающийся
****
Вне Форума


Вы знакомы с
м-ром Дерденом?

Сообщений: 1447
Местоположение: Кривой Рог, Украина
Зарегистрирован: 19.04.2005
кто ставил датчики прямо на деку?
09.11.2009 :: 14:32:18
Post Tools
Каковы впечатления?
Как ставили, прямо на деку или жестко на рамку?
  

(Вложенный файл удалён)

Кто спер мою подпись? &&&&
Наверх
 
IP записан
 
Moonlight
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1457
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 27.08.2009
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
Ответ #1 - 09.11.2009 :: 17:59:44
Post Tools
Попадалась в руки гитара неизвесного производителя. Форма типа СГ но рожки круглые, гриф как у фендера, но гриф болченый не в паз, а тупо сверху на деку на 8(!!!) шурупах. Гриф и дека походу из ольхи, накладка из полисандра. Очень высокий бридж и звучки на деке (изза того что гриф на деке был). Так вот скажу я звук был очень отвратный в первозданном виде. После продалбывания посадочного места под гриф и звукоснимателей и опускания бриджа появился маломальски приянтый звук. Не знаю что повлияло крепелние грифа или спуск струн или вообще все сразу понемгогу повлияло, но такой опыт был.
  

(Вложенный файл удалён)

"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"
Наверх
 
IP записан
 
mehanik
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 190
Местоположение: Таллин
Зарегистрирован: 31.01.2007
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
Ответ #2 - 09.11.2009 :: 19:02:21
Post Tools
http://www.onlinedisk.ru/file/263211/
Звук со стандартным крепежом и крепеж
на дерево прямо в линию. Все то же: китайская гитара-датчик-зв.карта-струны 09 DR те же. Может только настроение разное было Улыбка. Сейчас стоят струны 10-52. Вроде лучше стало.
Как это все в тяж-мяж было-бы не знаю.

2 Moonlight звук был плох из-за неправильной конструкции.
« Последняя редакция: 09.11.2009 :: 19:16:25 от mehanik »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Ambas
Участник


Re: кто ставил датчики прямо на деку?
Ответ #3 - 10.11.2009 :: 08:12:53
Post Tools
не понимаю вопроса Плачущий
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TylerDurden
Разбирающийся
****
Вне Форума


Вы знакомы с
м-ром Дерденом?

Сообщений: 1447
Местоположение: Кривой Рог, Украина
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
Ответ #4 - 10.11.2009 :: 15:16:24
Post Tools
2 Механик
Я так понял, что первый сэмпл это со стандартным креплением на рамке-пружинках, а второй с датчиком на дереве? Получается на дереве более верхасто.
Честно говоря, я ожидал немного другого эффекта, т.к. у меня, если я прикладываю ухо к деке именно нижняя середина - ух! как рычит, ее и хочется вытащить.


  

(Вложенный файл удалён)

Кто спер мою подпись? &&&&
Наверх
 
IP записан
 
mehanik
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 190
Местоположение: Таллин
Зарегистрирован: 31.01.2007
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
Ответ #5 - 10.11.2009 :: 17:06:55
Post Tools
Да, второй на дереве. Появился обьем и интермодуляции на низах, в сумме это слегка подьело
и без того небогатую середину, выделив тем самым верха, фокусы "микса" на входе. Эта деревяшка
сама по себе очень верхастая плюс датчик с  резонансом в ультразвуке. Но суть не в том.

Я вообще к тому сэмплы привел, что хуже точно не будет, а
как звук изменится, зависит от конкретной деревяхи и кучи доп. факторов.
Одно общее наблюдение: хочешь проявить в звуке корпус - не стоит приближать датчик к струнам чрезмерно.
Думаю, если слышно в теле середину, значит и вытащить ее возможно. Вопрос, выдают ли датчики ее адекватно. Может, с другого конца начать?
« Последняя редакция: 10.11.2009 :: 17:10:45 от mehanik »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
Ответ #6 - 11.11.2009 :: 06:36:30
Post Tools
как вариант. к деке приклеить тонкую железную пластинку. над ней расположить стандартный сингл со сквозной магнитной системой. сингл на мягких опорах типа пористой резины, чтоб он снимал сигнал и со струн и с этой железной пластинки. варьируя соотношение расстояния сингл-струны и сингл-дека получим разный микс звука деки и струн
« Последняя редакция: 11.11.2009 :: 06:37:03 от VAT »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TylerDurden
Разбирающийся
****
Вне Форума


Вы знакомы с
м-ром Дерденом?

Сообщений: 1447
Местоположение: Кривой Рог, Украина
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
Ответ #7 - 11.11.2009 :: 14:48:54
Post Tools
Датчики у меня 3-4 мм от струн, SH-2, SH-4 тока вот возможности перебирать нету Печаль

2 VAT
Проблематично, у хамбов внизу мет. пластина, но идея интересная.
  

(Вложенный файл удалён)

Кто спер мою подпись? &&&&
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1453
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
Ответ #8 - 11.11.2009 :: 17:13:41
Post Tools
TylerDurden:
Ну почему? крепим широкую железную пластину на деку и над ней два сингла
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
vitek
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 535
Местоположение: Саратов
Зарегистрирован: 17.11.2006
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
Ответ #9 - 11.11.2009 :: 17:53:32
Post Tools
Я ставил прям на дерево, без пружинок, намертво шурупам, без возможности регулировки, благо на корпусе от мужик мена JP6 так и задумано было.  Улыбка
Высоту от звукоснимателей до струн настроил шайбами из карболита.
Звук нравится! Ощущение что гитара более отзывчивая. Струна как бы рояльно звучит.  Очень довольный
« Последняя редакция: 11.11.2009 :: 17:54:15 от vitek »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Delongowich
Участник


Re: кто ставил датчики прямо на деку?
Ответ #10 - 12.11.2009 :: 13:57:51
Post Tools
Р-90 прямо на дерево крепятся.
а какая разница дерево рамка. полюбому жостко будет. кол##ания передаваться хорошо будут. разница не будет заметна
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TylerDurden
Разбирающийся
****
Вне Форума


Вы знакомы с
м-ром Дерденом?

Сообщений: 1447
Местоположение: Кривой Рог, Украина
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
Ответ #11 - 12.11.2009 :: 14:07:29
Post Tools
Седня проделал эксперимент от обратного: у меня металлические рамки, плотно прикрученые к деке.
Ослабил винты, которыми крепится рамка и офигел: звук стал мягче и теплее, меньше злых ВЧ. Т.е. даже рамка и ее материал влияют.
Вопщем эксперименты продолжаются.
  

(Вложенный файл удалён)

Кто спер мою подпись? &&&&
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
Ответ #12 - 15.11.2009 :: 13:30:07
Post Tools
Гитарный мастер так объяснил: жесткое крепление звучка прямо к деке дает максимальное "раскрытие" дереву, и если дерево хорошее и имеет правильные резонансы, то звук улучшится.
Он так и делает: звучок намертво крепит к деке, а общий уровень звука струн и баланс громкости между струнами выставляет высотой сердечников, которые весьма туго ходят в бобине.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
mehanik
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 190
Местоположение: Таллин
Зарегистрирован: 31.01.2007
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
Ответ #13 - 15.11.2009 :: 17:55:32
Post Tools
Кроме того, всякая "мягкая" подвеска или крепеж работает как демпфер для всей колебательной системы, подьедая сустейн и "воздух".
Подвес использовать можно лишь в крайнем случае, но пружины следует заменить на более мощные, а винты на длинные шурупы в дерево. Или между винтами и декой не должно быть пластика, в крайнем случае жесткий металл. Лучше же всего расчитать позицию датчика на этапе проектирования, это позволяет обойтись без пружин. Но это в проекте с нуля. Делаю так с 94 года и не разочаровался ни разу, всегда получал расчетный звук.
« Последняя редакция: 15.11.2009 :: 17:56:07 от mehanik »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Elvis_Sergeevich
Полноправный участник
***
Вне Форума


Привет всем!

Сообщений: 448
Местоположение: Кёнигсберг
Зарегистрирован: 16.07.2009
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
Ответ #14 - 17.11.2009 :: 10:09:16
Post Tools
Расскажу как издевался над своей LTD ec-50: была произведено серьёзное хирургическое вмешательство, в ходе которого во-первых отодрал лак на пятке грифа и месте крепления и промазал канифолью стык, и во-вторых жестко посадил на деку датчики. Причем, датчики сделал с возможностью регулировки: винт, которым с пружиной он крепился к рамке, теперь вкручен как можно глубже и упирается в деку. Просверлил ещё по 1 отверстию с каждой стороны, и туда вставил шуруп, который прижимает датчик к деке. Таким образом, получилась жесткая система, позволяющая регулировать не только высоту датчика, но и его наклон относительно деки, чтобы параллельно струнам был. Результат - стало лучше Класс Субъективно) Ощутимо вырос сустейн, гитара стала действительно отзывчеве. Конечно, тут, в основном, заслуга хотя бы плотно сидящего грифа, ибо изменения появились как только обратно привинтил, когда канифоль ещё не застыла. Намного сильнее стала акустическая связь между комбиком и гитарой - ноту ми можно заставить звучать бесконечно)) Вот это, скорее всего, как раз произошло от жёсткого крепления звучков.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
NordLex
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 26
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
Ответ #15 - 20.11.2009 :: 12:31:12
Post Tools
Крепление звучка никоим образом не влияет на раскрытие древесины.
При жестком креплении звукоснимателя к корпусу, прибирается микрофонный эфект звучка. И это всегда проявляется как понижение нижнечастотной состовляющей спектра.
Материал рамки сам по себе никоим образом не влияет на звук, влияние оказывает только лишь общая жесткость конструкции.
Я обычно жесткостью крепления слегка коректирую спектр звука инструмента.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
Ответ #16 - 20.11.2009 :: 13:57:09
Post Tools
Жесткое крепление датчиков в теории понижает резонансную частоту системы и улучшает колебательные свойства, т.к. любые незакрепленные предметы в в системе выступают в качестве демпферов. Если все жестко закреплено, то все части колеблются с одинаковой частотой. Однако сильнее может быть выражен так называемый "микрофонный" эффект датчика - за счет того, что датчик будет испытывать механические кол##ания вместе с декой.
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
NordLex
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 26
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
Ответ #17 - 20.11.2009 :: 14:18:36
Post Tools
dks писал(а) 20.11.2009 :: 13:57:09:
Жесткое крепление датчиков в теории понижает резонансную частоту системы и улучшает колебательные свойства, т.к. любые незакрепленные предметы в в системе выступают в качестве демпферов. Если все жестко закреплено, то все части колеблются с одинаковой частотой. Однако сильнее может быть выражен так называемый "микрофонный" эффект датчика - за счет того, что датчик будет испытывать механические кол##ания вместе с декой.

Теория меня слабо волнует, я основываюсь на практических знаниях.
При жестком креплении звукоснимателя микрофонный эфект уменьшается, а не наоборот.
Если представить себе звукосниматель отправной точкой, то при подвижном креплении корпус колеблется относительно звукоснимателя. Таким образом струны помимо своих кол##аний, двигаются вместе с корпусом в поле звукоснимателя.
При жестком креплении, на магнитное поле влияют лиш кол##ания самих струн относительно корпуса.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
Ответ #18 - 20.11.2009 :: 14:28:38
Post Tools
"микрофонный" эффект как раз есть генерация паразитных сигналов за счет кол##ания частей звукоснимателя, поэтому чем выше амплитуда кол##ания датчика, тем сильнее будет выражен микрофонный эффект.
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
mehanik
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 190
Местоположение: Таллин
Зарегистрирован: 31.01.2007
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
Ответ #19 - 21.11.2009 :: 20:21:04
Post Tools
"Материал рамки сам по себе никоим образом не влияет на звук, влияние оказывает только лишь общая жесткость конструкции."

Получается, "общая жесткость конструкции" никоим
образом не зависит от материала рамки?
« Последняя редакция: 21.11.2009 :: 22:52:48 от mehanik »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы