Hot Topic (More than 25 Replies) кто ставил датчики прямо на деку? (Прочитано 241 раз)
blackbuzz
Разбирающийся
****
Вне Форума


ГэТэлаб - форева!

Сообщений: 1432
Местоположение: Тюмень/Лангепас
Зарегистрирован: 31.10.2005
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
Ответ #20 - 22.11.2009 :: 09:11:31
Post Tools
Кол##ания частей звукоснимателя _относительно друг друга_, тогда уж. К примеру, дребезг намотки относительно самой себя и каркаса, вибрация плохо закреплённого магнита - для ликвидации этого дерьма датчики пропитываются компаундами. Закрепление звукоснимателя призвано как раз уменьшить движения датчика как самостоятельной колебательной системы. Тобишь, если датчик болтается как хочет - соответственно и ловит что хочет.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
Ответ #21 - 22.11.2009 :: 16:01:21
Post Tools
Сеймурдунканские ранние датчики мотались вручную, внавал, нифига не пропитывались и, по легенде, оттого у них был такой сочный звук.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
NordLex
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 26
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
Ответ #22 - 22.11.2009 :: 16:57:00
Post Tools
mehanik писал(а) 21.11.2009 :: 20:21:04:
"Материал рамки сам по себе никоим образом не влияет на звук, влияние оказывает только лишь общая жесткость конструкции."

Получается, "общая жесткость конструкции" никоим
образом не зависит от материала рамки?

да, именно так и получается.
Жесткость рамки определяет не материал а конструкция самой рамки с учетом свойств материала.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1454
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
Ответ #23 - 23.11.2009 :: 12:00:27
Post Tools
я вот не согласен что когда датчик "болтается" он ловит что хочет. Микрофоны вешают на растяжках чтоб хуже было чтоль?
Как раз всегда коробила стандартная конструкция  крепления датчиков. И не жесткая связь с корпусом и не мягкая, а какаято хлипкая. По идее должна порождать паразитные резонансы и призвуки.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
Ответ #24 - 23.11.2009 :: 12:20:58
Post Tools
Включите драйв и постучите по датчику, потом по деке, так и определите величину микрофонного эффекта и степень передачи кол##аний деки на датчик. При жесткой связи передача сильнее, при слабой - соответственно слабее.
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
NordLex
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 26
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
Ответ #25 - 24.11.2009 :: 17:35:43
Post Tools
VAT писал(а) 23.11.2009 :: 12:00:27:
я вот не согласен что когда датчик "болтается" он ловит что хочет. Микрофоны вешают на растяжках чтоб хуже было чтоль?

Ошибка в том что для вас существует только ХУЖЕ и ЛУЧШЕ.
Не нужно вешать ярлыки, оба вида крепления могут быть использованы в подходящих для них случаях.
Датчик не снимает все что хочет, он снимает только изменение магнитного поля.
И в идеале на магнитное поле изменяют только струны.
Микрофоны подвешиваются дабы принимать только кол##ания воздушной среды и все остальные вибрации дэмпфируются.

dks писал(а) 23.11.2009 :: 12:20:58:
Включите драйв и постучите по датчику, потом по деке, так и определите величину микрофонного эффекта и степень передачи кол##аний деки на датчик. При жесткой связи передача сильнее, при слабой - соответственно слабее.

Естественно, что кол##ания деки в случае нежесткого крепления будут дэмпфироватся пружинами. Но сигнал в этом случае будет только при подвижной катушке звукоснимателя. Если звучек пропитан парафином на совесть, ни в первом ни во втором случае сигнала на выходе не будет.
На данном этапе рассуждений у нас присутствует две точки возникновения микрофонного эфекта. Это катушка - магнит, и звукосниматель - корпус.
И не стоит их путать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1454
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
Ответ #26 - 25.11.2009 :: 18:57:50
Post Tools
NordLex:
давайте микрофонный эффект звучка изза паразитного перемещений витков относительно подмагничивающего магнита оставим для другой темы.
Тут вроде о том как снять больше сигнала с дерева путем жесткой установки на деку.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
blackbuzz
Разбирающийся
****
Вне Форума


ГэТэлаб - форева!

Сообщений: 1432
Местоположение: Тюмень/Лангепас
Зарегистрирован: 31.10.2005
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
Ответ #27 - 25.11.2009 :: 19:10:17
Post Tools
В любом случае при эксперименте, стуча по корпусу гитары, мы воздействуем на эту колебательную систему в целом, и какая-то часть энергии перейдёт в кол##ания струн.
А что касается выражения "снять больше сигнала с дерева" - то это нужно делать качественной фурнитурой и в общем более качественной сборкой гитары - чтобы массив дерева активней участвовал в кол##аниях.
Я скажу проще: дыма без огня не бывает.
Про микрофоны правильно сказал NordLex
Стандартное крепление датчика - жалкая пародия на нормальный микрофонный паук.
Я предлагаю жёстко крепить чтобы увеличить отдачу от гитары в целом, не обязательно к деке, но обязательно жёстко. Лишнего катушки качественного датчика не наловят в любом случаеПодмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
Ответ #28 - 25.11.2009 :: 20:24:07
Post Tools
Я бы не запаривался вцелом: закрепите так, потом по-другому, как понравится - так и оставляйте, этот нюанс довольно несущественен, из мертвого интсрумента конфетку не сделает, а хороший иснтрумент звучать будет во всех случаях.
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1454
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
Ответ #29 - 26.11.2009 :: 04:44:32
Post Tools
Никто и не сравнивает стандартную установку датчика с винтиками и пружинками  с подвеской микрофона на растяжках. Мне не нравится это крепление хотя бы тем, что там есть недемпфированные стальные пружинки которые просто обязаны "заводится" на своих частотах. Тоже самое думается кстати о пружинах стратовского тремоло. Они вроде как под звучками как раз.

Второе - она хлипкая какая-то. При наличии множества точек соприкосновения незакрепленных частей непонятно как избежать дребезга, шорохов и резонансов.

« Последняя редакция: 26.11.2009 :: 04:45:00 от VAT »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
TylerDurden
Разбирающийся
****
Вне Форума


Вы знакомы с
м-ром Дерденом?

Сообщений: 1447
Местоположение: Кривой Рог, Украина
Зарегистрирован: 19.04.2005
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
Ответ #30 - 27.11.2009 :: 15:33:16
Post Tools
Я продолжаю эксперименты:
Поменял латунные рамки на пластиковые DiMarzio - звук кардинально изменился. Резко меньше верха.
Такой разницы я не добивался даже при смене звучков, например, замена SH-4 на DiMarzio Superdistortion в бридже не так радикально отражается на звуке.
ИМХО, эта тема явно не так проста как кажется.
  

(Вложенный файл удалён)

Кто спер мою подпись? &&&&
Наверх
 
IP записан
 
NordLex
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 26
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
Ответ #31 - 27.11.2009 :: 21:32:06
Post Tools
dks писал(а) 25.11.2009 :: 20:24:07:
Я бы не запаривался вцелом: закрепите так, потом по-другому, как понравится - так и оставляйте, этот нюанс довольно несущественен, из мертвого интсрумента конфетку не сделает, а хороший иснтрумент звучать будет во всех случаях.

Если достаточно того что инструмент хороший, зачем столько вариантов звукоснимателей? Этот нюанс довольно существенен, и может сделать живой инструмет еще живее. А мертвечинке и другие припарки не сильно помогают.


blackbuzz писал(а) 25.11.2009 :: 19:10:17:
В любом
Я предлагаю жёстко крепить чтобы увеличить отдачу от гитары в целом, не обязательно к деке, но обязательно жёстко. Лишнего катушки качественного датчика не наловят в любом случаеПодмигивание

А я предлагаю каждому сомневающемуся попробовать и выбрать для себя наилучший вариант основываясь на своих ушах а не на трепе "нас" наиумнейших.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
Ответ #32 - 29.11.2009 :: 07:42:55
Post Tools
Тема, действительно, очень непростая. ИМХО надо результаты экспериментов оформить статьей, и постоянно ее апдейтить, выбирая зерна опыта из массы просто трепа.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1454
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
Ответ #33 - 29.11.2009 :: 09:27:08
Post Tools
ИМХО материал с другими характеристиками не должен "работать" впараллель с деревом. Это типа шунтирование получается. Да и демпфирование заодно. У меня опыт такой. на полуаккустике Греч 5120, стопка рамок была жестко привернута к выпуклой деке, так что аж дека в этом месте спрямлялась. Убрал нижние рамки, заменил на четыре стойки - субъективно звук стал более "резонансный".
Ни у кого не было гипотез почему на старом фендеровском тремоло шесть опор, а не две?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
NordLex
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 26
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
Ответ #34 - 30.11.2009 :: 18:48:09
Post Tools
VAT писал(а) 29.11.2009 :: 09:27:08:
Ни у кого не было гипотез почему на старом фендеровском тремоло шесть опор, а не две?   


VAT писал(а) 25.11.2009 :: 18:57:50:
NordLex:
давайте микрофонный эффект звучка изза паразитного перемещений витков относительно подмагничивающего магнита оставим для другой темы.
Тут вроде о том как снять больше сигнала с дерева путем жесткой установки на деку.


Давайте и винты тремоло тоже оставим для другой темы.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
George
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 18.01.2009
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
Ответ #35 - 30.11.2009 :: 22:07:14
Post Tools
VAT писал(а) 26.11.2009 :: 04:44:32:
Мне не нравится это крепление хотя бы тем, что там есть недемпфированные стальные пружинки которые просто обязаны "заводится" на своих частотах.

А у приличных людей там пружинок нет. Резиночки такие трубчатые, жёлтенькие, по 5 баксов за метр... 
Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
Ответ #36 - 04.12.2009 :: 10:05:46
Post Tools
С винтами тремоло все просто - из 6 всегда работают только 2 (аксиома статической определимости)
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
VAT
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1454
Местоположение: Moscow
Зарегистрирован: 27.09.2005
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
Ответ #37 - 04.12.2009 :: 17:56:05
Post Tools
это врядли. так бы все двумя гвоздями крепили
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: кто ставил датчики прямо на деку?
Ответ #38 - 06.12.2009 :: 09:54:45
Post Tools
VAT писал(а) 04.12.2009 :: 17:56:05:
это врядли. так бы все двумя гвоздями крепили

Не спорьте с механиками  Смех
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы