Very Hot Topic (More than 50 Replies) БТ-эмуляция ПТ-эмулятора? (Прочитано 75534 раз)
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
16.01.2010 :: 17:53:10
Post Tools
Сидел я как-то за паяльничком...
Вообще мне нравится тематика ПТ-эмуляции лампового звука. Интересные люди, интересные схемы.Кое-что и повторил. Но не фанат. Особенность психики-для меня зафанатеть, наверно даже сложнее, чем забеременеть. И даже хуже-ревизионист. И после армии навсегда осталось желание идти не в ногу. Поэтому и эмуляцию понимаю на свой лад.
Так вот, появился на свет вот такой каскадец:
http://keep4u.ru/imgs/s/2010/01/16/64/6460de21cfdeae3cb1b36d5d80107348.jpg
Cобрано из совсем бросовых деталей, а звук порадовал. Это не лампа, отнюдь. Но в звуке есть и яркость германия, и жесткость фуза, и похожесть на перегруженный ПТ, а на осциллограмме присутствует знаменитая скругленная нижняя полочка и плывущая скважность.
Номиналы  и типы транзисторов еще не оптимизированны, это первая прикидка, но обещающая. Если поработать-может получиться примочка с оригинальным голосом.
Есть мнения?
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
Ответ #1 - 16.01.2010 :: 18:30:44
Post Tools
Схемку скачал. А почему не сразу: эмуляция лампы на БТ? Улыбка Я считаю, что эмуляция лампы на ПТ - не единственный способ.

Тему можно было и в более серьезный раздел.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
Ответ #2 - 16.01.2010 :: 18:45:53
Post Tools
Ну, в полную эмуляцию я не верю. А начал здесь, потому что неформат-ведь примочки нет пока. К тому-же здесь нейтральная территория, не повязанная определенной тематикой. По уму рановато бы мутить, да слишком расперло после прослушивания.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
Ответ #3 - 16.01.2010 :: 18:59:15
Post Tools
Цитата:
Ну, в полную эмуляцию я не верю.

Ну если б была "полная", то тогда нужно было бы исключить слово"эмуляция", логично? В "полную" конечно никто не верит.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
Ответ #4 - 19.01.2010 :: 14:53:06
Post Tools
А чё так скромно, во флуд?
И есть шанс послушать это дело?

6,2к нестандартный номинал. не опечатка? Про Бэтты есть что сказать? Ёмкости вход/выход что ставил? По входу то может быть начиная от 5нан бустера до 2,2мкф фуза Круглые глаза
« Последняя редакция: 19.01.2010 :: 14:55:38 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jarroy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 521
Местоположение: Магнитогорск
Зарегистрирован: 06.11.2008
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
Ответ #5 - 20.01.2010 :: 02:54:08
Post Tools
Крайне любопытно.
Попробую.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
Ответ #6 - 20.01.2010 :: 15:46:05
Post Tools
2Jimmy Page.
6.2К почему нестантарт? Обычный номинал ряда Е24. Некритичный, кстати.
Емкости по входу сейчас стоят 0.1 мкФ. Это не окончательно, также как и R1,R2.
Бэта первого транзистора около 70 (китайский тестер), второго не мерил. Коэффициент усиления каскада 10-14.
С послушать нужно малость обождать. Сейчас проэкт существукт в виде макетки (входной каскад на ПТ, три обсуждаемых в линию, темброблок), фонит. Вот упрячу это дело в какую-никакую коробушку и запишу.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Khaba-khaba
Разбирающийся
****
Вне Форума


:)

Сообщений: 969
Местоположение: г. Хабаровск
Зарегистрирован: 20.06.2006
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
Ответ #7 - 21.01.2010 :: 13:53:46
Post Tools
hamaha, такой каскадец интересный - обязательно отмакечу и послушаю. Спасибки.
« Последняя редакция: 22.01.2010 :: 03:57:28 от Khaba-khaba »  

(Вложенный файл удалён)

- комбо 1Х12"  6Н1П, 6Н23П, 2Х6П3С-Е, Slo-Recto-Twin&&г. Хабаровск
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Rus
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1017
Местоположение: Ukraine, Odessa
Зарегистрирован: 22.02.2007
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
Ответ #8 - 21.01.2010 :: 18:23:45
Post Tools
А чего смещение первого БТ задается таким странным образом? Почему не как обычно?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
Ответ #9 - 21.01.2010 :: 19:23:18
Post Tools
Это потуга не потерять в передаче. К-т усиления и так невелик, Ge-транзисторы не любят микрорежимов.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
Ответ #10 - 21.01.2010 :: 20:44:47
Post Tools
Собрал я эту штуку. Схема работоспособна. Собрал пока из первых попавшихся деталей. Транзисторы - МП42Б, Ку обоих меньше 100. ГТ308В - был целый кулек, только надо искать. Диод пока Д226Б, Д220 думаю тоже найду. Остальные номиналы в пределах нормы. Питание правда меньше 9В, батарея собранная из 6-ти элементов 1,2В - поэтому меньше получается.

Звук приятный - клиновый, но до хардового кранча не дотягивает, как раз только начинает подгружать. Может это связано с низким Ку транзисторов и с пониженным питанием.  Байпаса нет, поэтому трудно пока уловить разницу с прямым сигналом.

В чем то есть сходство?

Если ничего не помешает, завтра сделаю фотоотчет.

Маленький косячек в схемке, полярность электролита нужно поменять на противоположную, прозрачная обкладка по совковым обозначениям всегда была плюсом. Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
Ответ #11 - 22.01.2010 :: 02:52:10
Post Tools
Меа кульпа. Привык к плюсу в питании, рука сама чертит.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
Ответ #12 - 22.01.2010 :: 07:32:56
Post Tools
Ну а что по звуку? Судя по 1-му посту он у вас фузит, а у меня почему-то не дотягивает до этого режима. Какой Ку 1-го транзистора?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Khaba-khaba
Разбирающийся
****
Вне Форума


:)

Сообщений: 969
Местоположение: г. Хабаровск
Зарегистрирован: 20.06.2006
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
Ответ #13 - 22.01.2010 :: 10:34:04
Post Tools
Сейчас тоже отмакетил, поигрался. У меня наоборот получилось что среднее между фузом и драйвом. Т.с. драйв с волосами фуза Очень довольный Приятно реагирует на ручку громкости.
Вместо 30к ставил переменники и игрался - много интересного можно нарулить.
Вердикт - зачет, нужно пользовать!
« Последняя редакция: 22.01.2010 :: 10:34:58 от Khaba-khaba »  

(Вложенный файл удалён)

- комбо 1Х12"  6Н1П, 6Н23П, 2Х6П3С-Е, Slo-Recto-Twin&&г. Хабаровск
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
Ответ #14 - 22.01.2010 :: 14:09:38
Post Tools
@Ал-ндр. Может быть просто не раскачал сигнал до каскада. К-т ус.транзистора прим. 70, каскада существенно меньше, ок. 12, я об этом писал выше. Работа как исказителя начинается при Uвх>0.4 В эфф., т.е. сигнал с гитары нужно прежде усилить.
По поводу ГТ308-может и не надо. Я ведь презентовал не конструкцию, а идею, схему каскада. Если народ поюзает то, это и найдет лучшую комбинацию - хорошо!
@Khaba-khaba. Драйв с волосами фуза-отлично сказано! Собственно такой гибридный звук я и имел в виду. Надо сказать, что сначала я пошел с другого конца и получил "фуз с волосами драйва". Мод фуза "Axis-2" был выложен в ветке про фуззфейс на МП42 (п.424). Никто не заинтересовался, а зря: с помощю всего одного ПТ звук становится гораздо мягче, кварты и квинты звучат вменяемо.
По схеме: мое мнение, что резистором в коллекторе играться не стоит, его нужно выставить по отсутствию насыщения при сильном сигнале (осциллограф, увы...). А вот R1-да. Тут регулируется постоянная разряда входной емкости.
Кстати, емкость С1 не пробовал менять? Если да, то что получилось?
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
Ответ #15 - 22.01.2010 :: 15:04:19
Post Tools
попробовал этот каскад. Вполне нормально.
Потом попробовал взять 6Н1П и включить обин триод перед двумя такими каскадами, а второй после. Очень хороший звук получился. Я не слышал не одного гибридника, который звучал бы лучше.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
Ответ #16 - 22.01.2010 :: 15:21:46
Post Tools
@Sanoend. Я тоже пришел к выводу, что последним каскадом лучше иметь лампу (ПТ). Но ты меня опередил! Респект.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Khaba-khaba
Разбирающийся
****
Вне Форума


:)

Сообщений: 969
Местоположение: г. Хабаровск
Зарегистрирован: 20.06.2006
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
Ответ #17 - 22.01.2010 :: 15:25:19
Post Tools
hamaha писал(а) 22.01.2010 :: 14:09:38:
Кстати, емкость С1 не пробовал менять? Если да, то что получилось?

Входной пробовал менять. Сначала поставил 100nF получилось прикольно , но мало высоких на полностью выкрученной ручке громкости на гитаре. Потом поставил 2,2nF стало почище. У меня гитара с очень мощным выходом в моем случае скорее придется еще подбирать сопротивление R2. Ну это может завтра попробую.
  

(Вложенный файл удалён)

- комбо 1Х12"  6Н1П, 6Н23П, 2Х6П3С-Е, Slo-Recto-Twin&&г. Хабаровск
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
Ответ #18 - 22.01.2010 :: 15:46:51
Post Tools
В общем у меня тоже все ОК! На 1-й транзистор поставил панельку и менял их. От коэффициента мало что зависит, хотя разница все ж ощущается. Большая зависимость от типов транзисторов, например на кремнии 2N3906 вообще не работает. Пробовал АС128, АТ270 (Ge) - очень хорошие результаты. Из наших П416А - его и оставил в схеме. А 2-й транзистор остался без изменений - МП42Б.

Обе емкости - 47nF
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: БТ-эмуляция ПТ-эмулятора?
Ответ #19 - 22.01.2010 :: 16:38:01
Post Tools
Выкладываю еще один вариант "эмулятора", совсем крамольный и неприличный. В свете последних сообщений емкость, наверное, надобно поменьше. Ну, это уж кто как намакетит.
http://keep4u.ru/imgs/s/2010/01/22/ff/ff5d0342a575639ac1e6925436edf1b4.jpg
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы