Hot Topic (More than 25 Replies) Настройка кабинета (Прочитано 256 раз)
Jarroy
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 521
Местоположение: Магнитогорск
Зарегистрирован: 06.11.2008
Re: Настройка кабинета
Ответ #20 - 18.03.2010 :: 17:22:10
Post Tools
Ну там же добротность не сильно большая.

Кстати когда лет 8 назад мучал, популярные в то время у самодельщиков, металзоно-подобные  дисторшны, у которых как раз на гираторах сделан подъем на 100 Гц с малой добротностью, повышение добротности только все портило:
ощутимо менялся уровень основного тона при переходе с одного аккорда на другой (в палм мьюте).
Оффтоп  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Настройка кабинета
Ответ #21 - 19.03.2010 :: 10:57:27
Post Tools
Кстати, откуда берется резонанс на 3,9 кГц или около того с последующим резким завалом в гитарных динамиках?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Настройка кабинета
Ответ #22 - 19.03.2010 :: 11:27:53
Post Tools
DDD писал(а) 19.03.2010 :: 10:57:27:
Кстати, откуда берется резонанс на 3,9 кГц или около того с последующим резким завалом в гитарных динамиках?

Специально формируется при разработке конструкции при помощи выбора материала, толщины, профиля диффузора и гофра.

ХИНТ: гитарные динамики являются прямыми потомками динамиков, применявшихся в радиовещательных приёмниках АМ-диапазона - полоса сопадает практически тик-в-тик.
В вещательных говорителях полоса выше 3...5 кГц резалась, что б уменьшить помехи и шумы, свойственные АМ-радиоприёму. Ограничение полосы динамиком упрощало и удешевляло электронную часть радиоприёмника.

По этой причине раритетные АМ-приёмники очень хорошо подходят для создания гитарных комбов. Для этого годятся даже Спидолы - из них получается очень вменяемый комбик, чрезвычайно удобный для домашней работы, поскольку громкость одноваттного динамика в совокупности с полуваттным трансформаторным УНЧ оптимальна и позволет иметь вменяемый драйв без оглушения соседей.
А старые ламповые приёмники - это просто готовый комб неплохого класса.

Главное, это что б приёмник был без УКВ! Внедрение УКВ заставило расширить полосу и динамики стали откровенно песочить...

ХИНТ2: очень классный миникомб получается из автомобильного 4ГД-8Е - этот 5-дюймовый динамик спрроектирован для автомобильных АМ-приёмников (без УКВ) и имеет классическую "гитарную" АЧХ.
Сейчас таких, к сожалению не выпускают - их потомки получили расширенную до 10...16 кГц полосу и уже непригодны для миникомба.

Абыдна, однака!..
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Настройка кабинета
Ответ #23 - 19.03.2010 :: 11:53:50
Post Tools
Согласен, что для дивана все это катит


Цитата:
очень классный миникомб получается из автомобильного 4ГД-8Е - этот 5-дюймовый динамик спрроектирован для автомобильных АМ-приёмников (без УКВ) и имеет классическую "гитарную" АЧХ.


Интересно стало: а в каких совковых тачках стоял 4ГД-8Е ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Настройка кабинета
Ответ #24 - 19.03.2010 :: 15:26:59
Post Tools
@ Ал-ндр
Во всех, где приёмник был без УКВ - точней надо смотреть по старым справочникам по радиоприёмной аппаратуре. Где то в хламе такие валяются, но листать - сорри, но лень.

Думаю, что при острой необходимости неглубокое гугленье даст ответ на такой вопрос...

ХИНТ: в своё время я выкинул (был молодой и глупый Смущённый) пару эстрадных усилков "Ритм" - ламповый тридцативатник с колонками как раз на 4ГД-8Е. Там их в колонке было аж по восемь штук...  Плачущий
Но в ту эпоху мы гонялись за модными компрессионниками - 10ГД-30, а авто-четвёрки лежали в любом магазине культтоваров...

Что имеем - не ценим, а потерявши - плачем  Плачущий Плачущий Плачущий

Улыбка

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Настройка кабинета
Ответ #25 - 19.03.2010 :: 16:01:32
Post Tools
Понятно теперь, какие ныне эталоны звука... Волшебный безрамочный монтаж и хит сезона 4этыре гэ дэ восэм еОчень довольный Очень довольный Очень довольный
« Последняя редакция: 19.03.2010 :: 16:05:05 от Medved »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Настройка кабинета
Ответ #26 - 19.03.2010 :: 16:44:18
Post Tools
--> Peratron:
Открыл старый "Справочник радиолюбителя" и нашел, что динамиков с верхней граничной 6000, 7000, 8000 Гц  на самом деле очень много. Мощности от 1-го до 10-ти ват. С граничной 3000 Гц только маломощные 0,1 - 0,5 Вт для карманных приемников. Поскольку заговорил о маломощных, вопрос: в свое время насобирал целую коробку  динамиков от системников, мощность у них 0,5Вт. Глупость конечно это спрашивать, но может кто знает какая у них полоса? Одним словом, даешь гирлянду из системников! Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Настройка кабинета
Ответ #27 - 19.03.2010 :: 16:53:52
Post Tools
А может хватит оффтопить? Злой
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Настройка кабинета
Ответ #28 - 19.03.2010 :: 17:03:45
Post Tools
Ладно, если это ко мне, не буду
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Настройка кабинета
Ответ #29 - 19.03.2010 :: 20:08:34
Post Tools
На сколько я не очень смыслю в акустике, замечу небольшую деталь, ...литраж литражом, но если в том же ящике сабвуфера не верно установить перегородку или не того диаметра трубу и не той длинны, то прощай искомый резонанс и вообще смысл конструкции.
В гитарном кабинете, закрытом, я думал, что все зависит от расстояния от тыльной стороны диффузора до задней стенки, кроме собственно литража, ...может я глубоко заблуждаюсь.
На ум пришла конструкция с множеством задних планок, ...чтобы ловить нужный резонанс, и количество низа, ...короб 500х470х260 мм, на 1x12" Celestion Vintage 30. Интуиция подсказывает, что не промахнулся с размерами (это чуть уже чем маршальный).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Настройка кабинета
Ответ #30 - 19.03.2010 :: 21:07:57
Post Tools
@ Beermonza
При том, что 4х12 все 300-360 глубины. Габариты по теории влияют на стоячие волны в ящике. У куба будет одна стоячая волна, у каба с квадратной передней стенкой - две, у параллелепипеда - три. Т.к. наши кабы не заглушены - они влияют на тональный окрас.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Настройка кабинета
Ответ #31 - 19.03.2010 :: 21:38:59
Post Tools
Грубая прикидка. Маршалловский 4х12 каб практически с квадратной мордой будет иметь основные резонансы на 450 Гц (внутренняя длина и ширина около 730 мм) и 1100 Гц (внутренняя глубина около 300 мм). Нижний резонанс стандартных 1х12 лежит в области 700-900 Гц. Возможно, поэтому, 2х12, имеющие низкий резонанс как у 4х12 воспринимаются как нечто близкое к 4х12, а 1х12 - нет
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Настройка кабинета
Ответ #32 - 20.03.2010 :: 10:42:59
Post Tools
Вот мы тут упомянули про подъем на 110 Гц для "утяжеления" гитары.
Вопрос: так все-таки, эти 110 Гц мешают в миксе басу и барабанам? Кто в курсе?
Интересный факт: делал примочку Harmonic Percolator - она же Brick в исполнении Doug Hammond; у нее свойство на очень малом уровне сигнала со звукоснимателя (громкость на гитаре почти на нуле) работать как генератор половинной частоты на НЧ.
Так вот, если ей дать на вход сигнал с бриджевого звучка с хорошими ВЧ, то звук 4-5-6 струн получается обалденно металлическим, прямо лязг металла - это из-за того, что к шарканию медиатра об струну добавляется красивый басок октавой ниже. Слушал через ХиФи усилок с хифишными колонками. Просто супер как мощно и красиво!
Выходит, что в определенных случаях расширенный в сторону низов диапазон кабинета имеет прямой смысл.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Настройка кабинета
Ответ #33 - 20.03.2010 :: 12:32:12
Post Tools
Чего-то я не понял, цель - получить от 1х12" звук как в 4х12" ? ...или приблизится, поиграться, поймать хитрым конструкторским решением все нужные резонансы ?
А электроника (измененный темброблок) не может хоть как-то помочь достичь такой цели на столь малой мощности, скажем от 10 до 30 Вт ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Настройка кабинета
Ответ #34 - 20.03.2010 :: 14:08:18
Post Tools
2 Medved:
Если взять динамик Eminence Beta-12LTA, 12", 225(450) Ватт, резонанс 45 Гц, частотка 48Гц - 8кГц, рекомендуемый объем закрытого каба 14-51 литров, (цена в Алма-Ате $108),
http://www.eminence-speaker.com/pdf/beta-12lta.pdf
и влепить его в небольшой ящик, подкорректировав темброблоком провал в его АЧХ на 4 кГц, и чуток подрезав верха (песок), то, может быть, что-то и получится (?).
-------
Я вот думаю соорудить кабинет из этого Eminence Beta-12LTA, объемом литров 45-50, чтобы лабать в него хеви-металл именно с мощными НЧ и расширенными ВЧ, потому как пробовал такие НЧ и пик на АЧХ в районе 6,5-7 кГц, и меня весьма впечатлило даже на ХиФи колонках и п\п усилителе.
А этот динамик вроде как задачу решает, но сомнения из-за провала в районе 4 кГц. Правда, он НЕ гитарный, и компрессировать не должен, но компрессию и искажения дает примочка, так что можно попробовать с непергруженным п\п усилителем.
Может, добьюсь какого-нибудь модернового особенного звука?  Ужас
« Последняя редакция: 20.03.2010 :: 14:33:17 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Medved
Гуру
*****
Вне Форума


Ле... Лети!

Сообщений: 4534
Местоположение: г. Екатеринбург
Зарегистрирован: 09.06.2005
Re: Настройка кабинета
Ответ #35 - 20.03.2010 :: 16:07:13
Post Tools
@ DDD
Не трать деньги на фуфлыжные динамики. Все уже давно придумали для нас. Есть огромный выбор отличных гитарных динамиков на любой вкус.

Сейчас у меня резонанс на 110гц, но высокий. Не скажу, что очень уж круто. На вкус и цвет Улыбка Может придавленный будет звучать лучше...

@ Beermonza
Задача понять что на что влияет, хотя бы в общих чертах.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Семён
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 52
Зарегистрирован: 06.05.2009
Re: Настройка кабинета
Ответ #36 - 20.03.2010 :: 17:54:53
Post Tools
ссори за оффтоп, но раз уж тут все такие гуру, то может кто ответит на вопрос: была колонка у меня 401 ас, я её разобрал, отключил фильтр и ВЧ головку, на НЧ там стоит 10ГД 30, у которого диапазон 63-5000 Гц. Вроде бы как гитарный диапазон, но верха он режет конкретно, песка от него не добиться Очень довольный при большом даже желании, и звучит глуховато. У большинства гитарных головок точно такой же диапазон, но звучат они совсем по другому, и верха нормальные дают, в чём же дело?? как и почему может отличаться АЧХ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Настройка кабинета
Ответ #37 - 20.03.2010 :: 19:28:31
Post Tools
@ Семён
Не поленись, и сравни АЧХ - с учётом горбов и затуханий.

Ну, и излишек низов тоже перекашивает субъективный баланс...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
deluxe
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 235
Местоположение: Таганрог
Зарегистрирован: 11.12.2008
Re: Настройка кабинета
Ответ #38 - 22.03.2010 :: 15:01:01
Post Tools
вопрос может немного не в тему - какого размера сделать каб для 2х динамиков 8дюйм.   - у меня - 4гд-35 - 2шт. - планирую через спикер сим.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Настройка кабинета
Ответ #39 - 22.03.2010 :: 15:34:51
Post Tools
@ deluxe
С широкополосными динамиками правильный результат не получится - спикосим стоит на входе в оконечник и значит перегруз оконечника фильтровать не будет.
Как минимум, надо пробовать пасивный спикосим - на LRC-цепях, вставленный между выходом оконечника и кабинетом. Но и в этом случае не будет имитироваться характер перегруза, даваемый гитарным динамиком. А это очень значительная часть гитарного саунда...

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы