_M9C0_ писал(а) 01.08.2013 :: 12:00:33:

Самое интересное что я тоже в свое время мучал свои усилители в поисках той самой середины пока не пощупал нормальную гитару которая ее дает. При этом гитара выжимает эту середину с любого аппарата.

оффтоп:
@ Beermonza
Ну Вы явно не имели дела с усилителями MESA... Температуру точно не мерял - но руку обжечь на раз можно со штатным трансформатором.
По поводу намотанного - кз витков нет, т.к. ток холостого хода небольшой порядка 50мА. Да и сгорел-бы он через полчаса будь в нем КЗ витки.

А теперь по поводу изоляции марку PET полимера я точно не скажу, т.к. это сложно узнать. Электротехнический ПЭТ имеет электрическую прочность порядка 35кВ/мм (50Гц) даже если представить, что бытовая пленка для лазерников имеет показатели в 2 раза хуже 0,1мм все равно выдерживают более 1кВ так что... А пробить может что угодно - при такой индуктивности первички, для этого надо принимать специальные меры. Помню как-то на самодельном усилителе HIWATT, изготовленном "мастерами" на ОСМ-ах в конце 80х, я нечаянно по глупости выдернул шнур из кабинета - транс и лампы не пробило, но пробило воздух и на одной из керамических панелей выходной лампы загорелась дуга, оплавляя керамику. Так что пробить может что угодно.

Про внесение материала сердечника в звук я спорить не стану - да, действительно это так, если отличия в самом материале значительные, но намотка очень и очень важна. А звукачи с микрофонами используют дорогостоящие и непростые пермаллоевые трансформаторы как правило - там все сложно, я в эти дебри не лез, если честно.
По поводу китайского горячекатанного "гуана" - бывает, но китайцы все чаще юзают железо не хуже нашего, холоднокатанное, бывает 0,35мм, китайцы имеют производство Chang-Mei их изделия звучат в 90% лучше нашего самопала. Понятия "звуковой" холднокатанной кремниевой стали я не встречал.

@ THRASH
По поводу правильной средины и гитары - если этой правильной средины нет в усилителе то это на любом инструменте будет слышно при сравнении с нормальным выходником, считаю инструмент тут ни к чему (в смысле инструменты у всех разные).

@ _M9C0_

Не, так не пойдёть  ...нужно точно знать пробивное конкретного материала, особенно при минимальной толщине использования. У нас же тема про намотку, поэтому нужно точнее, ...а железо уже косвенно подлежит обсуждению, поэту мы без петель гистерезиса и потерь можем пообсуждать.

Да, было времечко, я так же забыл воткнуть нагрузку в стенд и прошило панель лампы, причём сколько было включено (2-3 секунды) так молняшка и шуровала, а трансформатор остался цел. Изоляцией была именно принтерная бумага, в прослойку с изоляционной ПВХ, на общую толщину порядка 0,5 мм.

С мессовскими силовиками дело не имел, у нас всё по-скромному ...опыт позволяет оценить габаритно. В самом деле 80-90^оС на силовике стоковом?

_M9C0_ писал(а) 01.08.2013 :: 13:02:20:

Нет, усилители почти одинаковые.
То есть если в гитаре есть нужная середина то она выдавит ее из любого усилителя а если нету, любой усилитель ее не выжмет из гитары.
Просто у меня под рукой 2 гитары, одна индийский джексон, и она глухая в середине, вторая мастеровый баритон - в нем все есть.

Тип магнитопровода действительно имеет решающее значение в выходном трансформаторе. Тип намотки самую малость. В нем хоть вторичку просто сверху намотай, все равно хороший звук будет.
Грешным делом даже продал такой аппарат, при чем с хайгейном, при чем на ШЛ железе. Клиент доволен как слон, говорил что к нему приходили кореша и тоже впечатлены звуком.
Ведь звук рождается не в катушке, в железе а там в нем все перемешивается.

Цитата:

Это извините задротство. Ни хуже, и не лучше будет, просто по другому (если конечно железяка не совсем уг раритетное)
После прослушивания адекватных тестов фирмового выходника на Ш и выходника на ТОРЕ!!!, я сделал вывод что выходник играет на много меньшую роль чем из него пытаются раздуть. Пару движений пары градусов ручек частот и разници не будет совсем.
Может конечно я ошибаюсь но схемотехникой усилка можно подправить огрехи выходника.

Порядок влияния типа материала магнитопровода существенный. Даже если ты скопируешь "от и до" катушку, или вообще переставишь с готового хорошего трансформатора на "хреновое железо" или иное по характеристикам, то можно не получить того, что было у фирменного.

И на счет изоляции, ...лучше увеличивать на сколько позволяет пространство. Сколько у нас пробивное воздуха на 0,1 мм? ...400В? ...а на 0,5 мм? ...в районе 1,5 кВ или 2 кВ. Даже если ошибиться с типом изоляции по пробивному, расстояние может спасти от пробоя. Плюс междуобмоточная ёмкость меньше намного. Изолировать нужно и выводы эмаль-провода.

@ THRASH

Это "задротство" называется "адекватный эксперимент", а всё остальное - сотрясания воздуха на базе субъективного мнения 
"выходника на ТОРЕ!!!" - это хорошо или плохо?

@ THRASH

"просто кардинально другая конструкция" - в-о-о-о-о-от! ...у тебя есть уверенность, что читающие обладают таким же слухом и музыкальным вкусом как ты? ...наверное нет. Я общался с пользователем, для которого перегруженный звук из широкополосного динамика - самое то, а классическая цепочка с гитарным динамиком - уг, ...забавно, да? ...и что такое "уг"? ...в чём измеряется?

В этой теме разность инструментов как бы не обсуждается. Выходные же трансформаторы. А-то по-твоему выходит, что если у человека не такая гитара, значит с выходным трансформатором всё в порядке, ...не? ...кто проводил эксперимент?

Просто нужно подходить к делу более тщательно. Это следующая ступень за начальной с ярлыком "нормально, чо, ...у-у-у-у, а это УГ, чо"

Я с полным уважением.

Дело в том что я щупал и собрал минимум 3 аппарата на выходниках классик тон. При этом правда в разных усилителях сравнивал их в лоб с самомомтанным. Сказать чтобы на каком то из аппаратов был хуже звук из за выходника   .
Короче не почувствовал я этого. Мож я глухой?

Да, зачем переплачивать?
Зачем их ставить? или почему их клиенты требуют?

@ THRASH

На самом деле кто-то видит современное искусство там где его нет, и наоборот. Кто-то не может или не желает замечать тонкости в каждой детали, из которых складывается целое. Запоришь в одном месте, и хорошая деталь дальше окажется не такой уж хорошей, а на самом деле ей просто не дали "раскрыться". Комплексный подход - наше всё, ...а кто-то может быть довольным и тем, что имеет, ...может и из-за степени тонкости слуха, кстати, это правда. Со временем человек обязательно выходит на новые уровни, но только если он к этому стремится, ...в отличие от Автоваза

_M9C0_ писал(а) 01.08.2013 :: 14:28:31:

А можно Вас попросить рассказать в деталях, что значит "все они звучали по-разному", ну, примерно, у которых завал может по ВЧ, может нехватка низа или ещё что. Спасибо.