Very Hot Topic (More than 50 Replies) Хочу намотать выходник (Прочитано 30805 раз)
_M9C0_
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 275
Местоположение: Банановая республика  г.Донецк
Зарегистрирован: 27.03.2007
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1720 - 01.08.2013 :: 20:53:01
Post Tools
Не-не - никто не спорит, боже упаси )....
Практический вопрос к знающим людям - как вы мотаете плотно обмотки с коэффициентом выпучивания 1,15-1,2?
  

(Вложенный файл удалён)

E.C.electronics
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1721 - 01.08.2013 :: 21:09:56
Post Tools
@ _M9C0_

Вы видели наверное уже в разделе "Технология" как я мотаю катушку:



Это вручную. Можно и на станке. Межслойная изоляция нужна. Те витки, что идут внутри окна магнитопровода должны быть параллельны во всех слоях. Провод нужно прогибать перпендикулярно к поверхности намотки. Это заставляет провод плотнее прилечь к поверхности. Переходы провода будут с внешних сторон. Вместе с натяжением разбухания практически не наблюдается.
« Последняя редакция: 01.08.2013 :: 21:12:07 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
_M9C0_
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 275
Местоположение: Банановая республика  г.Донецк
Зарегистрирован: 27.03.2007
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1722 - 01.08.2013 :: 21:17:47
Post Tools
Цитата:
А можно Вас попросить рассказать в деталях, что значит "все они звучали по-разному", ну, примерно, у которых завал может по ВЧ, может нехватка низа или ещё что. Спасибо.

значит были следующие варианты намоток:
1. исходные заводские каркасы к железу были разделены перегородкой пополам т.к. это сетевые трансформаторы схема намотки симметричная, "аудиопедофильская"
                              1/3П1  | 1/3П2
                               В         |    В
                               1/3П2 |  1/3П1
                                В        |     В
                               1/3П1 |   1/3П2
                               -----------------
итог: мало низов, много верхов, звук слишком прямой, глубины нет, на перегрузе верха "срут"
2. простая схема без перегородки
                               |-П1-В-П2
звук просто никакой см. вар.1, только верха меньше.
3. без перегородки
                            |-В-1/2П1-1/2П2-В-1/2П1-1/2П2-В
ну что-то более/менее, но нет глубины в звуке, звук не круглый, низа маловато.
4. без перегородки
                           |-1/2П1-В-1/2П1-1/2П2-В-1/2П2
звук глубокий, низа прилично, верхов многовато, но меньше чем в предыдущем вар., звук открытый, на перегрузе чуть-чуть "песочит"
5. без перегородки
                           |-1/2П1-В-П2-В-1/2П1
чуть меньше низа, еще чуть больше верха, звук более "прямой", на перегрузе еще больше "песочит"
Вот примерно словами описал.
« Последняя редакция: 01.08.2013 :: 21:21:53 от _M9C0_ »  

(Вложенный файл удалён)

E.C.electronics
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1723 - 02.08.2013 :: 05:54:11
Post Tools
@ _M9C0_

По поводу разного кол.-ва низов при разной намотке: если во всех вариантах число витков первички и Ктр. был одинаковый - это ж нонсенс. Ещё интересно - эти сравнения проводились в линейной области, или же оконечник перегружался?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1724 - 02.08.2013 :: 06:04:12
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 02.08.2013 :: 05:54:11:
@ _M9C0_

По поводу разного кол.-ва низов при разной намотке: если во всех вариантах число витков первички и Ктр. был одинаковый - это ж нонсенс. Ещё интересно - эти сравнения проводились в линейной области, или же оконечник перегружался?

Я тоже обратил внимание.
И почти во всех вариантах песочит. Как он может песочить  если секционирование никакое во всех случаях?
Если нет параллельных вторичек то вЕрха должно быть еще меньше а в двух фирмовых трансах намотки что здесь выкладывали есть одна параллельная секция вторички. И ниче ни у кого не песочит.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1725 - 02.08.2013 :: 11:59:01
Post Tools
Возможно, _M9C0_ "играется" числом витков в первичной, поскольку заполнение не резиновое, а секционирование "ест" его. Но! ...это неадекватный эксперимент. Во всех схемах намотки число витков первичной и вторичных должны быть одинаковыми.

Схемы 4. (1/2П1-В-1/2П1-1/2П2-В-1/2П2) и 5. (1/2П1-В-П2-В-1/2П1) идентичны по виткам, и НЧ должны быть одинаковыми, просто коммутация немного другая. Тут будет отличие в ВЧ немножко. И вообще, количество низа от схемы намотки не изменяется, при условии, что число витков одинаковое во всех схемах. В помощь LC-метр, для проверки индуктивности, может пакет собран плохо.

Если песочит динамик, то претензии к динамику. Трансформатор не должен выполнять работу по формированию результирующего звучания, это обязанность АС (акустической системы). Если трансформатор вмешивается в работу динамика, и правит его "огрехи", то это плохой трансформатор.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
_M9C0_
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 275
Местоположение: Банановая республика  г.Донецк
Зарегистрирован: 27.03.2007
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1726 - 02.08.2013 :: 12:11:17
Post Tools
Число витков первички было несколько разным 2000-2200 вит. И трансформатор вмешивается в фомирование АЧХ, потому, что это не Hi-Fi усилитель.
Да, согласен эксперимент не чистый, нет построенных АЧХ при нормированной индукции на самой нижней частоте, все очень субъективно. Трансформатор перегружался только на частотах ниже 30-40Гц.
Вар.4 был намотан практически без межслойной изоляции - только межсекционка также как и хаммонд.
@ Thrash
Секционирование там есть незнаю как этого незаметно....
Схемы намотки приведены грубые, нет точных моточных данных
  

(Вложенный файл удалён)

E.C.electronics
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1727 - 02.08.2013 :: 12:23:14
Post Tools
_M9C0_ писал(а) 02.08.2013 :: 12:11:17:
И трансформатор вмешивается в фомирование АЧХ, потому, что это не Hi-Fi усилитель.

Вмешиваются только те, что были изготовлены с умышленной экономией, поскольку "горбатиться" на намотку с хорошим секционированием, теряя время, материалы и деньги, никто в коммерции не станет. От сюда и тотальный спрос на другие трансформаторы, нежели заводские, и смена в стоковых аппаратах выходников да более качественные.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1728 - 02.08.2013 :: 12:41:08
Post Tools
Секционирование увеличивающее ВЧ это параллельное соединение обмоток(вторичек). Последовательное соединение на много меньше увеличивает ВЧ, правильно?
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Vitalka
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Местоположение: Млинів
Зарегистрирован: 30.09.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1729 - 02.08.2013 :: 14:01:48
Post Tools
THRASH писал(а) 02.08.2013 :: 12:41:08:
Секционирование увеличивающее ВЧ это параллельное соединение обмоток(вторичек). Последовательное соединение на много меньше увеличивает ВЧ, правильно?

Секционирование не дает уменьшаться количеству ВЧ за счет уменьшения емкости первичной обмотки. На завал ВЧ при последовательном соединении вторичек будет влиять количество вторичных обмоток, по которых протекает ток. Поэтому при последовательном соединении вторичек цеплять резистор ООС на обмотку из самым большим сопротивлением нагрузки - это гарантирует, что секционирование хоть как-то будет работать.
  

(Вложенный файл удалён)

Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет
Наверх
IP записан
 
_M9C0_
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 275
Местоположение: Банановая республика  г.Донецк
Зарегистрирован: 27.03.2007
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1730 - 02.08.2013 :: 14:33:28
Post Tools
Секционирование не дает уменьшаться кол-ву ВЧ еще и за счет уменьшения потока рассеяния - правильное чередование секций и их количество.
У меня на 4 Ом нагрузке, например, секции вторичной обмотки включаются параллельно, на 16 Ом последовательно. Лучше, конечно выполнять параллельное включение секций вторичной обмотки, но это усложняет намотку - значения тока, при различной вторичной нагрузке разные и для хорошего заполнения желательно применить различные сечения проводов хотя-бы для 4 и 8-16 Ом.

Мне очень нравится та схема намотки, которую привел Наблюдатель для MIGа - там грамотная удобная намотка, удобное подключение нагрузок, высокий КПД. Единственные минусы - это само сечение магнитопровода как по мне небольшое и довольно высокая нижняя рабочая частота (ну это мои личные предпочтения), еще беспокоит большой кусок 1/2П у которого разность напряжений на концах обмотки Ua.

Еще раз скажу, что мне-бы лично не хотелось иметь много ВЧ в гитарном тракте, звук должен быть мягким, приятным а не режущим слух, даже когда presence на максимуме.
« Последняя редакция: 02.08.2013 :: 14:44:36 от _M9C0_ »  

(Вложенный файл удалён)

E.C.electronics
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Vitalka
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Местоположение: Млинів
Зарегистрирован: 30.09.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1731 - 02.08.2013 :: 15:12:33
Post Tools
_M9C0_ писал(а) 02.08.2013 :: 14:33:28:
еще беспокоит большой кусок 1/2П у которого разность напряжений на концах обмотки Ua.

А вот при секционировании П-В-П эта разность не беспокоит и кто писал про отличные современные изоляционные материалы? Улыбка
Межслоева + межсекционная хорошая изоляция и проблем быть не должно. Тем более как-то же мотали выходники Dynacord, где анодка по 800В была
  

(Вложенный файл удалён)

Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет
Наверх
IP записан
 
_M9C0_
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 275
Местоположение: Банановая республика  г.Донецк
Зарегистрирован: 27.03.2007
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1732 - 02.08.2013 :: 18:01:54
Post Tools
В-общем хорошо подумал и решил поменять схему намотки на вот такую:

уменьшил кол-во витков первички, чтоб все гарантированно влезло, повысил кпд на пару % и частоту нижнюю чуть до 30Гц при 1,0Т
начальная индуктивность первички составила 20Гн, думаю этого вполне достаточно, чтоб на небольшой громкости звучало хорошо.
Если есть ошибки поправьте пожалста.
  

(Вложенный файл удалён)

E.C.electronics
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1733 - 02.08.2013 :: 18:23:28
Post Tools
Схема намотки, ИМХО, хорошая. Так ты 50-ваттник делаешь?
_M9C0_ писал(а) 02.08.2013 :: 14:33:28:
... еще беспокоит большой кусок 1/2П у которого разность напряжений на концах обмотки Ua.

Зря беспокоит. Ну дело твоё.

_M9C0_ писал(а) 02.08.2013 :: 14:33:28:
Еще раз скажу, что мне-бы лично не хотелось иметь много ВЧ в гитарном тракте, звук должен быть мягким, приятным а не режущим слух, даже когда presence на максимуме.

Чтобы резать ВЧ вых. трансом надо увеличивать индуктивность рассеяния - вообще отказаться от секционирования, а лучше намотать первичку на одной половине каркаса, а вторичку на другой. Смех И даже в таком случае мах. спад будет, естественно, не более 6дБ/окт., для "пескореза" что слону дробина...Не говоря уж о серьёзном ухудшении условий работы вых. ламп и повышения вероятности пробоя при перегрузке оконечника.
« Последняя редакция: 02.08.2013 :: 18:25:15 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
_M9C0_
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 275
Местоположение: Банановая республика  г.Донецк
Зарегистрирован: 27.03.2007
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1734 - 02.08.2013 :: 18:35:37
Post Tools
да, это будет 50Вт на железке 38х50мм 0.35мм

« Последняя редакция: 03.08.2013 :: 09:25:05 от _M9C0_ »  

(Вложенный файл удалён)

E.C.electronics
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1735 - 03.08.2013 :: 11:02:31
Post Tools
@ _M9C0_

Если тебя "достают" ВЧ, можешь чуть уменьшить их, намотав вторичные симметрично, от одной и той же щеки. А вообще, менять нужно динамик на Eminence например, поскольку Celestion Vintage 30 сам по себе песочный.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1736 - 03.08.2013 :: 17:45:52
Post Tools
_M9C0_ писал(а) 02.08.2013 :: 18:35:37:
да, это будет 50Вт на железке 38х50мм 0.35мм


Ты её так же, с зазором собирать будешь, а-ля Hiwatt Круглые глаза?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
_M9C0_
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 275
Местоположение: Банановая республика  г.Донецк
Зарегистрирован: 27.03.2007
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1737 - 03.08.2013 :: 19:16:28
Post Tools
Нет конечно.
Зачем мне снижать индуктивность? Это просто набор железа.
Просто зашихтую как обычно максимально плотно как смогу.
В хайваттах тоже самое обычное шихтование как и во многих партриджах

http://www.tonegeek.com/musicgear/amps/hiwatt-100w-dr103.php

Не знаю откуда пошла байка про то, что в партриджах-выходниках немагнитный зазор в push-pull, но многие аудиофилы эту байку активно культивируют.
« Последняя редакция: 03.08.2013 :: 19:19:40 от _M9C0_ »  

(Вложенный файл удалён)

E.C.electronics
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1738 - 03.08.2013 :: 19:19:45
Post Tools
Ну в некоторых винтажных Hiwatt как раз стояли Партриджи с зазором.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
_M9C0_
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 275
Местоположение: Банановая республика  г.Донецк
Зарегистрирован: 27.03.2007
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1739 - 03.08.2013 :: 19:27:20
Post Tools
Прийдется верить...

Блин, все забываю спросить а что за железо ставилось на MIG-и? На 100-ки например? Что это было такое? Где брались такие крышки?

И еще вопрос - некоторые считают, что МИГ-60 Сибирь был вроде как самым удачным плане звука и Азнаур писал на тьюбтоне, что выходники мол там самые лучшие. Мне интересно кто принимал участие в разработке выходников на 60-ку и в чем там отличие?
Интересно мнение про выходники NOVIK?
« Последняя редакция: 03.08.2013 :: 20:50:34 от _M9C0_ »  

(Вложенный файл удалён)

E.C.electronics
Наверх
ICQ  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы