Very Hot Topic (More than 50 Replies) Хочу намотать выходник (Прочитано 30789 раз)
shmon
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 2
Местоположение: DROHOBYCH
Зарегистрирован: 04.06.2012
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1740 - 03.08.2013 :: 20:26:03
Post Tools
Приветствую Всех! Вопрос есть по железу. Имеется железо как на фото с.1734, сердечник 38х60, окно 19х57, вот только толщина пластин 0,7. Стоит ли делать на нем выходной гитарный транс или нет.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
_M9C0_
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 275
Местоположение: Банановая республика  г.Донецк
Зарегистрирован: 27.03.2007
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1741 - 03.08.2013 :: 21:18:21
Post Tools
Я не знаток, но для начала надо осциллограф, вольтметр, амперметр, ЛАТР, синус в розетке и хотя-бы 100 пробных витков чтобы выяснить, - что это за железо, на что оно способно в плане линейного участка петли гистерезиса.
  

(Вложенный файл удалён)

E.C.electronics
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1742 - 04.08.2013 :: 05:27:25
Post Tools
_M9C0_ писал(а) 03.08.2013 :: 19:16:28:
Не знаю откуда пошла байка про то, что в партриджах-выходниках немагнитный зазор в push-pull, но многие аудиофилы эту байку активно культивируют.


А надо бы. Говорил с одним авторитетным мотальщиком. Сказал мне что малейший расбаланс токов покоя плечей приводит к стремительному снижению индуктивности. По этим соображениям лично он мотает исключительно на ПЛ сердечниках (а-ля ОСМ), вводя неизбежный минимальный технологический зазор.
Ещё наблюдал в старых японских(от Pioneer) и английских(Radiospares) трансформаторах когда собирают "Ш" в перекрышку, но по 3-5 пластин вместе...могу ошибаться, но что-то подсказывает мне что делается это по тем же соображениям.

А байка повелась видимо от таких трансов, как на фото слева:


« Последняя редакция: 04.08.2013 :: 05:37:19 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1436
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1743 - 04.08.2013 :: 05:45:13
Post Tools
Небольшой(0.09) зазор дает возможность работы РР с неподобранными лампами.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
_M9C0_
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 275
Местоположение: Банановая республика  г.Донецк
Зарегистрирован: 27.03.2007
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1744 - 04.08.2013 :: 08:39:12
Post Tools
Сама физика явления абсолютно понятна, но я-ж говорю что очень часто приходилось слышать про сборку EI магнитопровода не в-перекрышку, якобы партридж на старых хайваттах. А фото таких не наблюдалось ни разу. Я вполне допускаю, что такое могло быть ибо имеет физический смысл.

ПЛ-ШЛ магнитопроводы лично по-моему мнению гораздо интереснее в плане электромагнитных характеристик нежели П и Ш, но требуют специальных конструкций для уменьшения магнитного сопротивления зазора и аккуратного крепления на шасси, которое выглядело-бы также эстетично как на фото Orange Matamp выше (кстати слева на ШЛ - питающий транс, а выходной справа, собран в-перекрышку).


Вот довольно известный человек мотает выходники (и не только) и имеет старые трансформаторы, которые "клонирует":
http://www.ig-transformatoren.com/general_museum.html
вот например то, о чем говорит Jimmy Page

по 7-10 пластинок вместе (не могу посчитать на фото).
« Последняя редакция: 04.08.2013 :: 10:02:59 от _M9C0_ »  

(Вложенный файл удалён)

E.C.electronics
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1745 - 04.08.2013 :: 10:40:03
Post Tools
_M9C0_ писал(а) 03.08.2013 :: 19:27:20:
Блин, все забываю спросить а что за железо ставилось на MIG-и? На 100-ки например? Что это было такое? Где брались такие крышки?

А вот железо - какое было в запасах на ЛОМО, тип его никто не знал Улыбка Начальная магнитная проницаемость - 450. Крышки штамповались там же, на ЛОМО.

_M9C0_ писал(а) 03.08.2013 :: 19:27:20:
И еще вопрос - некоторые считают, что МИГ-60 Сибирь был вроде как самым удачным плане звука и Азнаур писал на тьюбтоне, что выходники мол там самые лучшие. Мне интересно кто принимал участие в разработке выходников на 60-ку и в чем там отличие?

Смех Смех Смех Ты не перепутал? Когда я разговаривал с Азнауром, он высказал мнение, что лучший Совтековский выходник - от Tube Midget. НО! Там были два варианта - на железе УШ, и на таком же, как МИГ-100 ЛОМО. Оба неплохи, на УШ конечно, был просто монстр для такого маленького усилка. Намоточных данных у меня нет, секционирование там 4 четверти первички - между ними 3 секции вторички. Выходник от МИГ-60 где-то валяется у меня - УГ. Намотка: 1/2В-П-1/2В...жуткое железо, как зубилом вырубленное. Валит со 100Гц и с 7кГц. Насколько помню, он под 7-7,5К - питание в МИГ-60 изначально было 650В, потом скинули до 580 где-то. Найду - могу бесплатно отдать в пределах Питера.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1746 - 04.08.2013 :: 11:27:58
Post Tools
_M9C0_ писал(а) 03.08.2013 :: 19:16:28:
Не знаю откуда пошла байка про то, что в партриджах-выходниках немагнитный зазор в push-pull, но многие аудиофилы эту байку активно культивируют.

Почитай: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1289056251/7

Цитата:
Вот довольно известный человек мотает выходники (и не только) и имеет старые трансформаторы, которые "клонирует":
http://www.ig-transformatoren.com/general_museum.html


Отзывы об этой конторе: forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1263248003/47
Цитата:
Кстати, не вздумайте заказывать что-либо здесь: ig-transformatoren.com (shinrock.com)
Хозяин (Ingo Gorges) - редкостый упырь: получил деньги и отморозился. Ни денег, ни трансов, на письма не отвечает, на сообщения  на sloclone-е не отвечает.
Цитата:
Не смотря на все негативные отзывы о работе Ingo Gorges  ig-transformatoren.com, как говорится, на свой страх и риск, все же сделал заказ на сет трансов для СЛО100 и его получил таки.
Да, долго (15.05.2011 - 23.08.2011), да, много непоняток, но ожидания и потраченные нервы того стоят.
Трансформаторы - ну блеск (раз уж матом нельзя выражаться). По крайней мере по внешнему виду и исполнению.
К самим трансам был приложен пакет документов со спецификациями и реальными измерениями, а также на фирменном бланке гарантийные обязательства.
Как будут в работе и как будут звучать - время покажет.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
_M9C0_
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 275
Местоположение: Банановая республика  г.Донецк
Зарегистрирован: 27.03.2007
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1747 - 04.08.2013 :: 11:43:11
Post Tools
Товарища, который заказал и получил набор трансов от IGOT я знаю.
По-поводу немагнитного зазора в push-pull - что-то не встречается фотографий таких трансформаторов. Может кто-то в-живую сам видел?
« Последняя редакция: 04.08.2013 :: 11:43:37 от _M9C0_ »  

(Вложенный файл удалён)

E.C.electronics
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1748 - 04.08.2013 :: 12:03:50
Post Tools
Цитата:
По-поводу немагнитного зазора в push-pull - что-то не встречается фотографий таких трансформаторов. Может кто-то в-живую сам видел?
Человек, написавший заметку в АРА видел. Для тебя это не то же самое, если бы Коля, Петя, Вася с этого форума написал, что видел?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vitalka
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Местоположение: Млинів
Зарегистрирован: 30.09.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1749 - 04.08.2013 :: 14:51:37
Post Tools
Сравнивал сегодня выходники из П-В-П (на осм-0,063 от "известного намотчика трансов" Полесского) и П-В-П-В-П (мотал я на железе из силовика 90у-5). При неочень равных характеристиках трансов (у Полесского намотка внавал и пластины тоньше, а у меня укладка послойно и пластины 0,5мм) нормальное секционирование все же решает
« Последняя редакция: 04.08.2013 :: 14:52:15 от Vitalka »  

(Вложенный файл удалён)

Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет
Наверх
IP записан
 
_M9C0_
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 275
Местоположение: Банановая республика  г.Донецк
Зарегистрирован: 27.03.2007
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1750 - 04.08.2013 :: 20:22:36
Post Tools
Опять знаменитый г-н Полесский...  И его фирменный "внавал"   Смех
« Последняя редакция: 04.08.2013 :: 20:23:39 от _M9C0_ »  

(Вложенный файл удалён)

E.C.electronics
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1751 - 04.08.2013 :: 20:40:39
Post Tools
Замечательный парень был....и сплыл, я с ним пару мелких "комерческих" дел имел с положительными впечатлениями. Жаль что позарился на "неподъёмное" для него. Видать не осознавал просто за что берётся...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vitalka
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Местоположение: Млинів
Зарегистрирован: 30.09.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1752 - 19.08.2013 :: 11:49:15
Post Tools
Пару вопросов по однотактниках.
1. Насколько адекватна эта методика расчета http://rusfolder.com/37603542 ? (Из того, что я увидел: не учитывается коэф.заполнения сталью, фиксированный КПД 82%, плотность тока 2,5А/мм2) Если что, то посоветуйте что-то более адекватное
2. Есть идея сделать басовый однотакт из 6п14п на выходе, для понижения нижней частоты сделать выходник из двух твз-1-9 (выбросить I-пластины, сделать новую стяжку, немагнитный зазор, первички последовательно, вторичку пересчитать и намотать какую надо). Что скажете о таком выходнике? Как я понимаю, то там будет ниже КПД, чем у обычного твз-1-9, из-за увеличения активного сопротивления первички, а также следовало бы более толстым проводом намотать первичку из-за возросшей индуктивности
  

(Вложенный файл удалён)

Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет
Наверх
IP записан
 
zis
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 72
Зарегистрирован: 14.04.2011
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1753 - 04.09.2013 :: 22:43:23
Post Tools
недавно досталось загадочное железо типа м. Ширина средней части 32мм толшина набора пластин около 40мм. гугл упорно незнает что это такое, а железо м есть! Может кто из форумчан знает такое и годится ли оно под выходник.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ertyuiop
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 520
Местоположение: Остров "Везения"
Зарегистрирован: 02.07.2013
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1754 - 05.09.2013 :: 02:22:35
Post Tools
Надо сделать хим. анализ. Не всякое железо даст хорошие результаты. Какова толщина пластин?
« Последняя редакция: 05.09.2013 :: 02:55:59 от ertyuiop »  

(Вложенный файл удалён)

Я молод и этим всё сказано. (私は若いんだし、それはそれだ)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1755 - 08.09.2013 :: 19:06:47
Post Tools
Vitalka писал(а) 19.08.2013 :: 11:49:15:
Пару вопросов по однотактниках.
1. Насколько адекватна эта методика расчета http://rusfolder.com/37603542 ? (Из того, что я увидел: не учитывается коэф.заполнения сталью, фиксированный КПД 82%, плотность тока 2,5А/мм2) Если что, то посоветуйте что-то более адекватное
2. Есть идея сделать басовый однотакт из 6п14п на выходе, для понижения нижней частоты сделать выходник из двух твз-1-9 (выбросить I-пластины, сделать новую стяжку, немагнитный зазор, первички последовательно, вторичку пересчитать и намотать какую надо). Что скажете о таком выходнике? Как я понимаю, то там будет ниже КПД, чем у обычного твз-1-9, из-за увеличения активного сопротивления первички, а также следовало бы более толстым проводом намотать первичку из-за возросшей индуктивности

Много времени прошло, ...но тем не менее. Чтобы перемотать вторичную, придётся смотать половину первичной, поскольку намотка там П-В-П. При размотке таких я встречал различные диаметры обмоточного провода: первичная - 0,12-0,14 мм, вторичная - 0,51-0,68 мм. При соединении последовательно первичной, активное (паразитное) сопротивление будет в районе 1К. Раз половины первичных всё равно придётся сматывать (они намотаны "внавал" как попало), то смотать полностью до пустого каркаса и намотать другим диаметром целесообразнее.

1. Методика рассчитана на неукоснительное соблюдение указаний: какой тип железа взять, какие габаритные размеры пакета, какой диаметр провода, и в какой конкретно схеме. Очень часто в константу отправлен не только КПД, но и напряжение на обмотке, хотя считать его нужно отдельно по схеме.

2. Однотакт для баса, с выхлопом 4,5 Вт - трата времени, т.е. вообще ни о чём. Ближайший разумный вариант - двухтакт 6П14П в B классе, тогда возможно два встречных пакета ТВ3-1-9 будут уместнее, но, опять же, в качестве донора железа.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1756 - 08.09.2013 :: 20:03:00
Post Tools
Однотакт для баса - это электронно-акустический садомазохизм Улыбка Двутакт 15ватт (минимум) и с общей ООС  примерно 6-10дБ ,чтобы проще кабинет подобрать было. Всё из практики!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1757 - 09.09.2013 :: 08:23:09
Post Tools
Для контроля однотакта хватит, но на самом деле Фёдорыч прав.

Если надо без барабанов втихую побасить, то ТВ3-1-9, 6п14п и обязательно ООС решат задачу. Если надо "взрослый" звук для записи получить или для негромких репетиций, джаз там всякий, я бы сразу рассматривал вариант на паре 6п3с или EL34.
« Последняя редакция: 09.09.2013 :: 08:28:55 от zEROID »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Vitalka
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Местоположение: Млинів
Зарегистрирован: 30.09.2008
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1758 - 10.09.2013 :: 18:42:31
Post Tools
Сделал, короче, выходник из двух твз-1-9, домотал вторички под 8 Ом. Играет с гитарным динамиком достаточно громко - для домашних реп будет достаточно вполне и по басам, и по мощности.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1362654818/28#28 вот тут звучание.
  

(Вложенный файл удалён)

Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет
Наверх
IP записан
 
zis
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 72
Зарегистрирован: 14.04.2011
Re: Хочу намотать выходник
Ответ #1759 - 16.09.2013 :: 18:00:12
Post Tools
змерил загадочное железо М. вот размеры http://imageshack.us/content_round.php?page=done&id=4tHclKSinaOwnKTRoKbVmuPU3A&n...; тощина пластин 05мм толщина набора около 4 см, в чем приемущество неразборного железа с прорезью? и что можно на нём намотать хорошее. провод есть, лампы тоже.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы