Very Hot Topic (More than 50 Replies) Артефакты в звуке преда на 6н2п-нужна помощь (Прочитано 1235 раз)
Rus
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1017
Местоположение: Ukraine, Odessa
Зарегистрирован: 22.02.2007
Re: Артефакты в звуке преда на 6н2п-нужна помощь
Ответ #140 - 10.10.2010 :: 12:45:01
Post Tools
@ od-5

Есть какие-то практические результаты этих пересчетов?
Я много возился с 6н2п и считаю, что разница в звуке не из-за режимов. Разницу в перечисленных тобой параметрах вполне можно уложить в разброс параметров ламп одного типа, но разных годов выпуска или партий. Ну и плюс к этому, как ни крути режимы 12АХ7 (в разумных пределах) - звука 6н2п не получишь. Согласен? Так почему должно сработать наоборот?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
N1K
Участник


Re: Артефакты в звуке преда на 6н2п-нужна помощь
Ответ #141 - 10.10.2010 :: 13:31:02
Post Tools
Rus писал(а) 10.10.2010 :: 12:45:01:
@ od-5

Есть какие-то практические результаты этих пересчетов?
od-5 процитировал не весь пост, вот
Цитата:
в общем без всяких расчётов, в 5150 напаял резюки к тем что были, чтоб в сумме получилось в 1.5-1.8 раз меньше. стал хрустеть как настоящий. гейн остался на том же уровне, но теперь и на малом гейне звучит намного плотнее, динамика лучше стала
не расчёты, но относительные прикидки. собственно это я переделывал, результат охренительный, всё рулится ручкой громкости на гитаре, от клина с лёгким очень мягким подгрузом до жуткого рёва. динамика охренительная Ужас
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
od-5
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 209
Зарегистрирован: 12.10.2009
Re: Артефакты в звуке преда на 6н2п-нужна помощь
Ответ #142 - 10.10.2010 :: 18:45:46
Post Tools
я про "получить звук как у 12AX7" и не говорю. Мне интересней сделать на наших "шариках" правильный гитарный перегруз, ориентируясь на схемы известных предов на 12АХ7\ЕСС83
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: Артефакты в звуке преда на 6н2п-нужна помощь
Ответ #143 - 10.10.2010 :: 22:10:24
Post Tools
od-5 писал(а) 10.10.2010 :: 18:45:46:
в общем без всяких расчётов, в 5150 напаял резюки к тем что были, чтоб в сумме получилось в 1.5-1.8 раз меньше. стал хрустеть как настоящий. гейн остался на том же уровне, но теперь и на малом гейне звучит намного плотнее, динамика лучше стала 

Как то всё просто, что даже не верится, жаль не могу замакетить..
И прям середины зудящей нет?
  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
od-5
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 209
Зарегистрирован: 12.10.2009
Re: Артефакты в звуке преда на 6н2п-нужна помощь
Ответ #144 - 11.10.2010 :: 04:43:37
Post Tools
Цитата:
Как то всё просто, что даже не верится, жаль не могу замакетить..
И прям середины зудящей нет?

по-идее быть не должно. Ибо всё получается почти по фен-шую:
лампа загнана в режим с бОльшим током + снижен резистор в цепи сетки (для 6н2п-ев не должен превышать 1Мом,  а для 6н2п - вообще 500ком, против 2,2Мом у ЕСС83)
Цитата:
Необходимость ограничения сопротивления в цепи сетки связана с
тем, что сетка обычно располагается очень близко к катоду и может им
нагреваться. При этом возможно появление термоэлектронной эмиссии с сетки,
которая приводит к обратному сеточному току. Хотя эта эмиссия и обратный
ток очень малы, но при большем сопротивление в цепи сетки ток создает на
нем ощутимое падение напряжение, которое может нарушить нормальный режим
лампы.

« Последняя редакция: 11.10.2010 :: 05:02:14 от od-5 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dero
Разбирающийся
****
Вне Форума


"Специалис
с Урала"

Сообщений: 764
Зарегистрирован: 06.10.2010
Re: Артефакты в звуке преда на 6н2п-нужна помощь
Ответ #145 - 12.10.2010 :: 08:28:19
Post Tools
Парни, а как можно серединку в звуке завалить? Что-то между 120-1000гц. Только без эквалайзера естественно.
  

(Вложенный файл удалён)

prea-amp Krank Rev, pre-amp Mesa-Engl e530, champ 6p14p, pre-amp Bogner Sharp(6F1P)
Наверх
 
IP записан
 
artaphis
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Stay metal, bro!

Сообщений: 84
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 07.01.2009
Re: Артефакты в звуке преда на 6н2п-нужна помощь
Ответ #146 - 12.10.2010 :: 17:33:00
Post Tools
Режекторный фильтр можно поставить - проще всего конденсатор параллельно катушке.
  

(Вложенный файл удалён)

Marshall 18W, Krank Krankenstein, Groove Tubes Trio, Bogner Sharp, Krank DM, Ibanez TS, Sansamp GT2, Bassdriver, DOD 250, Mesa Dual Rectifier Preamp, Recto/Hotbox FET
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Dero
Разбирающийся
****
Вне Форума


"Специалис
с Урала"

Сообщений: 764
Зарегистрирован: 06.10.2010
Re: Артефакты в звуке преда на 6н2п-нужна помощь
Ответ #147 - 13.10.2010 :: 05:06:36
Post Tools
Такие вроде полностью вырезают полосу частот? Я наверно не правильно сказал Нерешительный Нужно прибрать маленько серединку.
  

(Вложенный файл удалён)

prea-amp Krank Rev, pre-amp Mesa-Engl e530, champ 6p14p, pre-amp Bogner Sharp(6F1P)
Наверх
 
IP записан
 
artaphis
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Stay metal, bro!

Сообщений: 84
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 07.01.2009
Re: Артефакты в звуке преда на 6н2п-нужна помощь
Ответ #148 - 13.10.2010 :: 06:21:41
Post Tools
Можно поставить параллельно контуру переменный резистор с самым большим сопротивлением, что найдется, тогда можно будет регулировать ослабление, правда ширина полосы тоже будет меняться.
  

(Вложенный файл удалён)

Marshall 18W, Krank Krankenstein, Groove Tubes Trio, Bogner Sharp, Krank DM, Ibanez TS, Sansamp GT2, Bassdriver, DOD 250, Mesa Dual Rectifier Preamp, Recto/Hotbox FET
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Dero
Разбирающийся
****
Вне Форума


"Специалис
с Урала"

Сообщений: 764
Зарегистрирован: 06.10.2010
Re: Артефакты в звуке преда на 6н2п-нужна помощь
Ответ #149 - 13.10.2010 :: 08:00:49
Post Tools
Интересно. А как номиналы расчитать?
  

(Вложенный файл удалён)

prea-amp Krank Rev, pre-amp Mesa-Engl e530, champ 6p14p, pre-amp Bogner Sharp(6F1P)
Наверх
 
IP записан
 
artaphis
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Stay metal, bro!

Сообщений: 84
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 07.01.2009
Re: Артефакты в звуке преда на 6н2п-нужна помощь
Ответ #150 - 13.10.2010 :: 16:23:14
Post Tools
Тут номиналы будут зависеть от нагрузки, если хочешь, могу передаточную функцию написать, в маткаде или матлабе номиналы подгонишь под нужную полосу.
  

(Вложенный файл удалён)

Marshall 18W, Krank Krankenstein, Groove Tubes Trio, Bogner Sharp, Krank DM, Ibanez TS, Sansamp GT2, Bassdriver, DOD 250, Mesa Dual Rectifier Preamp, Recto/Hotbox FET
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Dero
Разбирающийся
****
Вне Форума


"Специалис
с Урала"

Сообщений: 764
Зарегистрирован: 06.10.2010
Re: Артефакты в звуке преда на 6н2п-нужна помощь
Ответ #151 - 13.10.2010 :: 16:42:05
Post Tools
Если это поможет, то напиши пожалуйста. Я просто матлабами непользовался никогда.
  

(Вложенный файл удалён)

prea-amp Krank Rev, pre-amp Mesa-Engl e530, champ 6p14p, pre-amp Bogner Sharp(6F1P)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Артефакты в звуке преда на 6н2п-нужна помощь
Ответ #152 - 13.10.2010 :: 17:17:18
Post Tools
Проще взять схемотехнический симулятор и в нём быстренько всё подобрать...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
artaphis
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Stay metal, bro!

Сообщений: 84
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 07.01.2009
Re: Артефакты в звуке преда на 6н2п-нужна помощь
Ответ #153 - 13.10.2010 :: 17:32:09
Post Tools
C - емкость конденсатора, Ф
L - индуктивность катушки, Гн
R1 - текущее сопротивление резистора, параллельного контуру
R2 - сопротивление нагрузки
s = jw,
j - корень из -1,
w = 2*pi*f
f - частота, Гц
Передаточная функция:
H(s) = (s^2*(R2*C*R1*L) + s*R2*L + R2*R1) / (s^2*(C*R2*R1*L) + s*(R1*L+R2*L) + R2*R1)

Вот еще матлабовский код, чтоб смотреть параметры фильтра:
Код
Select All
R1 = 6;
R2 = 333;
C  = 23;
L  = 142;

b2 = R2*R1;
b1 = R2*L;
b0 = R2*C*R1*L;
a2 = R2*R1;
a1 = R1*L + R2*L;
a0 = C*R2*R1*L;

b = [b0 b1 b2];
a = [a0 a1 a2];

[bd, ad] = bilinear(b, a, 44100);
fvtool(bd, ad);
 


Думаю тут картинка будет вполне адекватная, если не вдаваться в тонкости билинейного преобразования.
  

(Вложенный файл удалён)

Marshall 18W, Krank Krankenstein, Groove Tubes Trio, Bogner Sharp, Krank DM, Ibanez TS, Sansamp GT2, Bassdriver, DOD 250, Mesa Dual Rectifier Preamp, Recto/Hotbox FET
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Dero
Разбирающийся
****
Вне Форума


"Специалис
с Урала"

Сообщений: 764
Зарегистрирован: 06.10.2010
Re: Артефакты в звуке преда на 6н2п-нужна помощь
Ответ #154 - 13.10.2010 :: 17:38:46
Post Tools
Спасибо!
  

(Вложенный файл удалён)

prea-amp Krank Rev, pre-amp Mesa-Engl e530, champ 6p14p, pre-amp Bogner Sharp(6F1P)
Наверх
 
IP записан
 
artaphis
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Stay metal, bro!

Сообщений: 84
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 07.01.2009
Re: Артефакты в звуке преда на 6н2п-нужна помощь
Ответ #155 - 13.10.2010 :: 17:52:48
Post Tools
Лучше этот код вбить:
Код
Select All
R1 = 10e3;
R2 = 10e3;
C  = 10e-9;
L  = 1e-3;

b2 = R2*R1;
b1 = R2*L;
b0 = R2*C*R1*L;
a2 = R2*R1;
a1 = R1*L + R2*L;
a0 = C*R2*R1*L;

b = [b0 b1 b2];
a = [a0 a1 a2];

H = zeros(1, 100000);
f = 0:length(H);

for f = 1:length(H)
    H(f) = ((1j*2*pi*f)^2*b0 + 1j*2*pi*f*b1 + b2)   / ((1j*2*pi*f)^2*a0 + 1j*2*pi*f*a1 + a2) ;
end;
plot(abs(H)); axis tight; 


Тут реальная АЧХ будет.
  

(Вложенный файл удалён)

Marshall 18W, Krank Krankenstein, Groove Tubes Trio, Bogner Sharp, Krank DM, Ibanez TS, Sansamp GT2, Bassdriver, DOD 250, Mesa Dual Rectifier Preamp, Recto/Hotbox FET
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Mixalich
Участник


Re: Артефакты в звуке преда на 6н2п-нужна помощь
Ответ #156 - 16.10.2010 :: 12:59:38
Post Tools
artaphis писал(а) 12.10.2010 :: 17:33:00:
Режекторный фильтр можно поставить - проще всего конденсатор параллельно катушке.


Это круто, мне кажется - человеку надо не убрать, а завалить...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dero
Разбирающийся
****
Вне Форума


"Специалис
с Урала"

Сообщений: 764
Зарегистрирован: 06.10.2010
Re: Артефакты в звуке преда на 6н2п-нужна помощь
Ответ #157 - 16.10.2010 :: 14:49:07
Post Tools
Ну мы уже пришли к выводу, что паралельно контуру нужно поставить переменный резистор, что бы контролировать уровень заваливания. Мне интересно почему по такому принципу не делают ТБ в преампах и головах. Теоритически режекторный ТБ эфективнее простого. Осталось только на практике попробовать.
  

(Вложенный файл удалён)

prea-amp Krank Rev, pre-amp Mesa-Engl e530, champ 6p14p, pre-amp Bogner Sharp(6F1P)
Наверх
 
IP записан
 
igorjan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 692
Зарегистрирован: 09.04.2006
Re: Артефакты в звуке преда на 6н2п-нужна помощь
Ответ #158 - 16.10.2010 :: 17:05:54
Post Tools
это сейчас упрощают, чтобы не мотать единицы генри. Глянь триаксис оригинальный, там сделано все было.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
N1K
Участник


Re: Артефакты в звуке преда на 6н2п-нужна помощь
Ответ #159 - 17.10.2010 :: 18:50:59
Post Tools
Tan писал(а) 10.10.2010 :: 22:10:24:
Как то всё просто, что даже не верится, жаль не могу замакетить..
И прям середины зудящей нет?
ну может и не всё так просто, если всё точнее расчитать то возможно будет и лучше Улыбка
сегодня детально отслушивал, ничего зудящего нет точно, даже нет желания придушить середину Подмигивание кстати, середины много, но я вот смотрел на ютубе(сравнивал, похож ли звук), так вот MID там часто в районе 2ки, но звук всё равно серединистый.

ЗЫ лампы(6Н2П-ЕВ) у меня 90го года выпуска и наверно уже не очень хорошие, возможно у кого-то с "правильными" 6Н2П(ЕВ), всё правильно звучит и без модификаций
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы