Very Hot Topic (More than 50 Replies) Отчего шумит хай гейн? (Прочитано 1883 раз)
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Отчего шумит хай гейн?
29.08.2010 :: 17:56:56
Post Tools
Вобщем то суть вопроса в том насколько допустим и какого уровня должен быть шум лампового хайгейна?
То есть прошу осветить все аспекты шума резисторов, моделей ламп и методов борьбы с ним в одной теме.
Плюс схемы простых нойзгейтов без вмешательства транзисторов в звук.(это наверно на уровне фетиша)
« Последняя редакция: 30.08.2010 :: 04:47:55 от »  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Отчего, очегооо... отчего шумит хай гееейн?
Ответ #1 - 29.08.2010 :: 18:09:20
Post Tools
THRASH, ты же в ветке про резисторы (кажется, именно там) высказывался в том духе, что, мол, это (шумы) всё фигня и не имеет значения. На вопрос "что ты собирал менее шумящее, чем хай-гейн" ты не ответил. Вот, начни оттуда читать, там рассмотрен вклад каждого элемента в общий шум каскада. Плюс, тема про ОУ. Хоть, тебя интересует лампы, принципы те же.

==насколько допустим и какого уровня должен быть шум лампового хайгейна?==

Только на слух - приемлемо/неприемлемо. У каждого своя мера допустимости.
« Последняя редакция: 29.08.2010 :: 18:14:35 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Отчего, очегооо... отчего шумит хай гееейн?
Ответ #2 - 29.08.2010 :: 18:25:36
Post Tools
Запамятовал, может быть. Покажите ссылку если не сложно.
По поводу уровня шума, имею ввиду что есть определенный уровень меньше которого не получиться. Интересно узнать каков он и какого он характера?
Я так понимаю из за собственных шумов лампы которые усиливаются с каждым последующим каскадом он так сильно шумит на выходе. И он напоминает белый шум.
Так же есть специфическое зибение которое я наблюдал у многих примочек и тд которое уходит с вращением в минус ручки тон на гитаре. Но к сожалению с этим фоном уходит спектр необходимых частот.
« Последняя редакция: 29.08.2010 :: 18:25:51 от THRASH »  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Отчего, очегооо... отчего шумит хай гееейн?
Ответ #3 - 29.08.2010 :: 19:51:56
Post Tools
==Покажите ссылку если не сложно.==
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1270037245/0
Там подробный разбор полётов с рекомендациями.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DIMEbag
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab

Сообщений: 996
Зарегистрирован: 14.02.2009
Re: Отчего, очегооо... отчего шумит хай гееейн?
Ответ #4 - 29.08.2010 :: 22:06:28
Post Tools
"зудение", треск и тому подобные шумы - это зачастую гармоники 50тиГц
таких шумов ВООБЩЕ не должно быть в спектре для получения качественного звука - интермодуляционные искажения(взаимодействие тонакачественного звука - интермодуляционные искажения(взаимодействие тона основого сигнала с паразитными частотами дают суммарные и разностные  основого сигнала с паразитными частотами дают суммарные и разностные составляющие), они привод\т к "колкости" и жёсткости звука.
Могут быть устранены экранировкой, устранением утечек(например подогреватель-катод), закрыванием парзитных диодов и тому подобных связей.
Тепловые шумы определяются шумами резисторов(величиной сопротивления, температурой и типом конструкции) и собственными шумами лампы.
Значительный тепловой шум по входу преампа недопустим-это приводит к замыливанию звука.

В общем и целом могут быть устранены грамотным подобром компонентов.
(например карбон-композит шумнее металлоплёнки и т.д.) Стоит запомнить, что второй триод лампы менее шумящий, поэтому первый каскад должен быть собран на нём. В катодах надо ставить малошумящие резисторы(как минимум металлоплёнку) с допустимой мощностью значительно больше, чем есть реально в схеме(чем холоднее сопротивление, тем оно меньше шумит).
  

(Вложенный файл удалён)

Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости
Наверх
 
IP записан
 
Vilsi
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #5 - 30.08.2010 :: 05:09:51
Post Tools
а как определить, какой триод - второй?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Kynep
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Не суди, да не
судим будешь!

Сообщений: 235
Зарегистрирован: 06.07.2009
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #6 - 30.08.2010 :: 05:16:27
Post Tools
@ Vilsi

вероятно по счету, 1-2-3 ноги - первый триод, 6-7-8 ноги - второй. Маршаллы так собирают.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #7 - 30.08.2010 :: 05:52:22
Post Tools
Kynep писал(а) 30.08.2010 :: 05:16:27:
@ Vilsi

вероятно по счету, 1-2-3 ноги - первый триод, 6-7-8 ноги - второй. Маршаллы так собирают.

У 6н2п наоборот - 1 триод 6-7-8 ноги. Озадачен Врагов путали. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Kynep
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Не суди, да не
судим будешь!

Сообщений: 235
Зарегистрирован: 06.07.2009
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #8 - 30.08.2010 :: 07:26:09
Post Tools
@ Наблюдатель

Находчиво  Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #9 - 30.08.2010 :: 13:19:09
Post Tools
Наши советские млт и есть металопленка?
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #10 - 30.08.2010 :: 14:05:08
Post Tools
==Наши советские млт и есть металопленка?==

Нет, не оно. THRASH, ну, не ленись ты, почитай ветку по ссылке, там и про МЛТ написано. Или тебе просто покалякать хочется? Зачем плодить посты-двойники? Если что-то будет непонятно, тогда и задашь вопросы.

2 DIMEbag:

==В катодах надо ставить малошумящие резисторы... с допустимой мощностью значительно больше, чем есть реально в схеме (чем холоднее сопротивление, тем оно меньше шумит).==

Ставить мощные R полезно не потому, что горячие больше шумят (прирост шума по этой причине мизерный, на самом деле). Это заблуждение постоянно повторяется то там, то сям. Правильный ответ - в той же ветке. Плюс, важные моменты в ветке "Звук Бонамассы", например в ответе #67. Кстати, для анодого R это требование намного важнее.
« Последняя редакция: 30.08.2010 :: 15:23:13 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DIMEbag
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab

Сообщений: 996
Зарегистрирован: 14.02.2009
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #11 - 31.08.2010 :: 07:46:40
Post Tools
Про "мощные R меньше шумят" это я не где-то слышал, а сам подумал.
Правда видать ошибся в причине.
Я знаю что при работе на мощностях/амплитудах близких к номинальным происходят искажения, но для того же CC это плюс.
Меня сейчас интересует вопрос минимизации теплового шума, буду окучивать указанную ветку.
  

(Вложенный файл удалён)

Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости
Наверх
 
IP записан
 
neon_58
Разбирающийся
****
Вне Форума


Без комплексов

Сообщений: 817
Местоположение: Ульяновск
Зарегистрирован: 29.08.2010
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #12 - 31.08.2010 :: 07:59:54
Post Tools
DIMEbag писал(а) 31.08.2010 :: 07:46:40:
Про "мощные R меньше шумят" это я не где-то слышал, а сам подумал.
Правда видать ошибся в причине.
Я знаю что при работе на мощностях/амплитудах близких к номинальным происходят искажения, но для того же CC это плюс.
Меня сейчас интересует вопрос минимизации теплового шума, буду окучивать указанную ветку.

Окучивать, это значит развивать или что другое?
  

(Вложенный файл удалён)

Всё относительно
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #13 - 31.08.2010 :: 12:36:57
Post Tools
2 DIMEbag:

==Меня сейчас интересует вопрос минимизации теплового шума==

Похвально, а то здешние гуру высказываются в том духе, что шум - это фигня. А как клёво на полном (почти полном) гейне только ручкой Левел в гитаре рулить звук от легкого кранча до супергейна безо всякого шипения! Есть и другой аспект, о котором ты высказался в соседней ветке "Артефакты в звуке преда на 6н2п" - про прочистку тракта. Действительно, малошумящий и нефонящий аппапрат может преподнести сюрпризы с неожиданной стороны, например, звучание "плохих" ламп, конденсаторов и т.п.

==буду окучивать указанную ветку.==

Там, кстати, указан основной "виновник" - резистор 68кОм на входе. Это на тему упомянутого тобой теплового шума. А вот, избыточно мощные резисторы - это борьба уже не с тепловыми, а с фликкер-шумами, теми, что зависят от приложенного напряжения.

Успехов!


« Последняя редакция: 31.08.2010 :: 12:40:57 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #14 - 31.08.2010 :: 12:39:31
Post Tools
Прочитал. Ничего не понял. На мои вопросы почти нет ответов.
Какой шум является нормой для лампового хай гейна?
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
DIMEbag
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab

Сообщений: 996
Зарегистрирован: 14.02.2009
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #15 - 31.08.2010 :: 12:48:33
Post Tools
Это значит впитывать знания находящиеся там =) ну и если найду то, что там не сказано, либо на основе полученной информации приду к каким-то выводам, то естественно дополнять
  

(Вложенный файл удалён)

Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #16 - 31.08.2010 :: 13:05:13
Post Tools
Блин. Че вы все ребусами говорите?  Круглые глаза Че делать?
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
You
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 307
Местоположение: Краснодар
Зарегистрирован: 19.02.2009
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #17 - 31.08.2010 :: 13:07:11
Post Tools
Цитата:
На мои вопросы почти нет ответов.
Какой шум является нормой для лампового хай гейна?


Присоединяюсь, мне тоже интересно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DIMEbag
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab

Сообщений: 996
Зарегистрирован: 14.02.2009
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #18 - 31.08.2010 :: 13:10:36
Post Tools
Для шумов типа 50Гц (гул+ гармоники, звучащие как треск) - полное отсутствие

Тепловой шум-такой уровень, чтобы при включении гитары собственный и наведённый шум с неё полностью маскировал шум усилителя.
Второй вариант-при игре с барабанами, когда гитара не играет за звучанием установки шум не должен быть слышен.

Устравиает такой ответ?
  

(Вложенный файл удалён)

Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #19 - 31.08.2010 :: 13:15:57
Post Tools
DIMEbag писал(а) 31.08.2010 :: 13:10:36:
Второй вариант-при игре с барабанами, когда гитара не играет за звучанием установки шум не должен быть слышен.

Это вопрос спорный. То что будет маскироаться барабанами, вполне будет слышно без них. Есть такие моменты при игре.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы