(UTC)
  Gtlab.net › Тематический › Гитарные усилители и примочки › Отчего шумит хай гейн?
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 8
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) Отчего шумит хай гейн? (Прочитано 2534 раз)
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #80 - 06.03.2013 :: 19:16:12
Post Tools
Товарищи. Хочу поднять эту тему таким вопросом.
Очень громко шумит именно входной резистор 68к. Уже ставил 2 разных типа, разницы ноль.
Тупо корочу этот резистор (который получается висит на сетке об землю) и уходит 70 процентов белого шума. Вообще можно без него делать? Или радио потом задолбит?
  
(Вложенный файл удалён)
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #81 - 06.03.2013 :: 19:32:18
Post Tools
Замени его на дроссель! Помехоподавление РЧ будет ещё эффективнее, а шум будет почти как с к/з.
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #82 - 06.03.2013 :: 19:49:24
Post Tools
Ну его. Енглы без них вообще делают. И звук даже лучше.
  
(Вложенный файл удалён)
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5803
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #83 - 08.03.2013 :: 09:19:15
Post Tools
А осциллограф что показывает, какую картину? В моей практике был серьёзный аппарат с колоссальным возбудом на сотне килогерц - воспринималось это как широкополосный шум в режиме Lead. Вылечилось в итоге неожиданно просто.
  
(Вложенный файл удалён)
Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Alex CH
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever! Ростов-на-Д
ону

Сообщений: 666
Зарегистрирован: 27.04.2010
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #84 - 08.03.2013 :: 13:56:56
Post Tools
@ Denn, а каким номиналом должен быть дроссель? 500uH пойдет?
  
(Вложенный файл удалён)
Студент, он как ток - идет по пути наименьшего сопротивления, а преподаватель, как конденсатор - весь семестр терпит, а на сессии разряжается=)
Наверх
 
IP записан
 
Rasha
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Жить по Совести!

Сообщений: 255
Местоположение: Магадан
Зарегистрирован: 21.02.2012
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #85 - 17.03.2013 :: 12:38:12
Post Tools
@ Denn

можно подробнее про дроссель...
Видел вроде вместо входного резистора на плате у MESA 3CH.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #86 - 17.03.2013 :: 13:14:37
Post Tools
Посмотрите похожую тему "Шипит преамп. Сильно."
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1288155609/0

Дроссель рекомендую сделать самим. Называется "синфазный дроссель", мотается в два провода (двумя сложенными вместе проводами) на небольшом ферритовом колечке - его тип не критичен. Далее, припаиваете к входному джеку, земляной контакт которого изолирован от корпуса усилителя. Соединение "общего" провода усилителя с корпусом (шасси) делается в самой схеме, я обычно землю возле входа первой лампы. Сам джек соединяете конденсатором несколько десятков пФ прямо на корпус, т.е. до дросселя. Общий джека в редких случаях тоже лучше соединить таким же конденсатором тоже на корпус.
Но часто хватает и простого дросселя несколько мГн, включённого в разрыв сигнального провода.
« Последняя редакция: 17.03.2013 :: 13:16:41 от OlegFX »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #87 - 25.09.2013 :: 10:36:44
Post Tools
Опять хочу поднять тему по поводу белого шума.
Усилитель на 25в с хай гейном. Вывернутые на всю ручки канала хай гейна и оконечника, шум из динамика на уровне 2х-3х ват.
Пробовал ставить максимально качественный резистор в анод первой лампы (DALE  на вид по мощности как на 2 китайских вт), разници 0
На входе дроссель 100мкгн, то есть почти короткое.
Анодные и катодные резисторы по 1вт.
В теме много чего сказано но хотелось бы методы борьбы по порядку.
  
(Вложенный файл удалён)
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #88 - 25.09.2013 :: 10:43:20
Post Tools
@ THRASH

Физику не обмануть. Кшума зависит не только от качества резистора, но и от его сопротивления, а Кус у хай-гейна слишком большой. Вариант "все ручки вправо" музыканты на практике не используют, поэтому проверка тракта в этом режиме не несёт полезной информации.
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #89 - 25.09.2013 :: 10:55:34
Post Tools
@ THRASH

Броуновское движение не остановить!
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #90 - 25.09.2013 :: 10:56:35
Post Tools
Все это хорошо но меня будоражит факт прослушки пары фирмовых 100ватников в которых этот шум был куда ниже. Не помню про месабугу но меня очень поразил какой то из енглов.
Да че далеко ходить, мой 100ватный убер, собранный из КИТа тоже меньше шумит.
  
(Вложенный файл удалён)
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #91 - 25.09.2013 :: 11:02:54
Post Tools
Играть на больше-меньше можно только при калибровке трактов по усилению.

ХИНТ: если при закорачивании входа шум сильно уменьшается - значит шумит высокомный вход.
Если при закорачивании входа остаётся значительный шум - шумит тракт.

ХИНТ: транзисторы имеют заметное преимущество по шумам (если кто не понял - то шумят меньше).
Потому имеет смысл подумать о выполнении первого каскада в хайгейне именно на транзисторе (с учётом требований по снижению шумов).
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #92 - 25.09.2013 :: 11:10:53
Post Tools
Шумит тракт.
При реальной игре (соответственно все ручки не в право) то в общем то сносно. 
Но хочется минимизировать это дело.
Вот к стати карбулятор о котором речь.
К стати фона от накала не слышно, при чем чувствую этот метод выигрывает у выпрямления в вопросе стрекота гармоник от выпрямителя.



Uploaded with ImageShack.us
« Последняя редакция: 25.09.2013 :: 11:14:08 от THRASH »  
(Вложенный файл удалён)
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
sadky
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 463
Зарегистрирован: 10.02.2011
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #93 - 25.09.2013 :: 11:14:55
Post Tools
@ THRASH

Может, глупость спрошу: 68к - это который последовательно от джека до сетки, правильно? Если да, то : а резистор утечки(который, скорее всего, в районе 1М), не пробовал менять на более качественный? Или он не может шуметь?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #94 - 25.09.2013 :: 11:18:11
Post Tools
sadky писал(а) 25.09.2013 :: 11:14:55:
@ THRASH

Может, глупость спрошу: 68к - это который последовательно от джека до сетки, правильно? Если да, то : а резистор утечки(который, скорее всего, в районе 1М), не пробовал менять на более качественный? Или он не может шуметь?

Вместо резистора 68к стоит дроссель на 100мкгн. Который по сути имеет омы сопротивления так что вход почти закорочен. Резистор утечки 1м тоже имеется и он 1 вт мощности.
Разговор ведется о поведении усилителя с закороченным входом (то есть через дроссель)
  
(Вложенный файл удалён)
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
sadky
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 463
Зарегистрирован: 10.02.2011
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #95 - 25.09.2013 :: 11:24:22
Post Tools
Ясно, тогда прошу пардону. А, кстати, на вопрос в ответе№83 ответ будет? Просто, у меня когда-то давно шипел даже 800-тый, собраный на макетной плате, а это совсем не хайгейн...
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #96 - 25.09.2013 :: 11:40:02
Post Tools
А что осциллограф должен показать при возбуде на сотне килогерц?
У меня нечто вроде вот этого.


Зависит от развертки.
  
(Вложенный файл удалён)
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #97 - 25.09.2013 :: 12:04:21
Post Tools
Что стоит в аноде первой лампы - тип, номинал. Ну, лампу ты пробовал менять, думаю.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #98 - 25.09.2013 :: 12:07:58
Post Tools
OlegFX писал(а) 25.09.2013 :: 12:04:21:
Что стоит в аноде первой лампы - тип, номинал.

THRASH писал(а) 25.09.2013 :: 10:36:44:
Пробовал ставить максимально качественный резистор в анод первой лампы (DALE  на вид по мощности как на 2 китайских вт), разници 0

Номинал 100к
OlegFX писал(а) 25.09.2013 :: 12:04:21:
Ну, лампу ты пробовал менять, думаю.

К стати с этим мало экспериментов проводил.
« Последняя редакция: 25.09.2013 :: 12:08:44 от THRASH »  
(Вложенный файл удалён)
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #99 - 25.09.2013 :: 12:13:03
Post Tools
Ага, понял, не заметил...
А лампу надо бы попробовать другую.
А что происходит, если сетку второй лампы посадить на землю?
« Последняя редакция: 25.09.2013 :: 12:16:20 от OlegFX »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 8
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge