Very Hot Topic (More than 50 Replies) Отчего шумит хай гейн? (Прочитано 1976 раз)
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #120 - 19.02.2016 :: 23:06:01
Post Tools
Попробуй заземлить сетку только по переменке, т.е. через конденсатор, скажем, 1 мкФ.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #121 - 20.02.2016 :: 05:42:12
Post Tools
@ THRASH третий раз пишу, надоело уже:

Цитата:
Может шумит первый анодник. Он МЛТ, при замыкании сетки его влияние конечно тоже замаскируется
- попробуйте вместо цепи анод-катод временно воткнуть подходящий резистор (имитируя лампу с восстановлением её нормального анодного напряжения) и тем самым сможете подтвердить или опровергнуть эту гипотезу раз и навсегда.
Хочется локализовать и устранить дефект или хочется просто поговорить об этом?  Озадачен

  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #122 - 20.02.2016 :: 09:09:30
Post Tools
KSG писал(а) 20.02.2016 :: 05:42:12:
@ THRASH третий раз пишу, надоело уже:

Цитата:
Может шумит первый анодник. Он МЛТ, при замыкании сетки его влияние конечно тоже замаскируется
- попробуйте вместо цепи анод-катод временно воткнуть подходящий резистор (имитируя лампу с восстановлением её нормального анодного напряжения)

Стыдно признаться не умею. Какого номинала он должен быть?
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #123 - 20.02.2016 :: 09:30:48
Post Tools
OlegFX писал(а) 19.02.2016 :: 23:06:01:
Попробуй заземлить сетку только по переменке, т.е. через конденсатор, скажем, 1 мкФ.

при корочении конденсатором происходит примерно то же что когда коротишь землей.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #124 - 20.02.2016 :: 09:59:48
Post Tools
THRASH писал(а) 20.02.2016 :: 09:30:48:
OlegFX писал(а) 19.02.2016 :: 23:06:01:
Попробуй заземлить сетку только по переменке, т.е. через конденсатор, скажем, 1 мкФ.

при корочении конденсатором происходит примерно то же что когда коротишь землей.


Т.е. происодит так же? Цитата:
Именно первый каскад видимо, потому что при замыкании его сетки он стихает.

Если так и с конденсатором (шум уменьшается до нормы), тогда анодный резистор точно не виноват, с ним всё в порядке. Ищи то, что советовал Наблюдатель.
« Последняя редакция: 20.02.2016 :: 10:06:02 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #125 - 20.02.2016 :: 10:44:48
Post Tools
промыл панельку спиртом (со шприца) чет эффекта 0
поменял панельку на новую. эффекта 0(не зря сомневался)
« Последняя редакция: 20.02.2016 :: 11:35:15 от THRASH »  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #126 - 20.02.2016 :: 12:24:35
Post Tools
THRASH писал(а) 20.02.2016 :: 10:44:48:
поменял панельку на новую. эффекта 0(не зря сомневался)


Всё равно, эту версию всегда нужно проверять. Я вот тоже не раз сталкивался, что сопротивление между лепестками панельки - всего пара мегаом. При замене - шум уходил.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #127 - 20.02.2016 :: 12:33:13
Post Tools
THRASH писал(а) 20.02.2016 :: 10:44:48:
поменял панельку на новую. эффекта 0(не зря сомневался)

Значит, по плате лезет...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #128 - 20.02.2016 :: 13:11:51
Post Tools
Камрады. а кто-нить помнит тему топика?
Так вот, шумит любой усилитель и даже с закороченным входом. Поэтому на детский вопрос "почему", надо не лить воду на семи страницах. а говорить по существу:
-шумы  \ наводки даичиков
-шумы (тепловые) пассивных элементов
-собственные  - активных элементов
Результирующая величина, это  - компромисс
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #129 - 20.02.2016 :: 13:17:13
Post Tools
... еще добавьте самовозбуд по ВЧ, хотя это редко.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #130 - 20.02.2016 :: 16:50:33
Post Tools
Кстати, возбуд по ВЧ проявляется в виде шума, вполне однородного на слух. Успешное удушение входа большим кондёром может свидетельствовать именно об этом.
А какой эффект вызывает небольшая ёмкость на входе - скажем, 220 пф? Если шум исчезнет, то это - оно.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #131 - 20.02.2016 :: 18:27:11
Post Tools
Я сталкивался с ВЧ возбудом, на слух похожим на белый шум, обработанный неглубоким фэйзером.
При поднесении руки к схеме шум явно менял тональность.
Причина была в неправильно припаянном конденсаторе.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #132 - 20.02.2016 :: 21:45:49
Post Tools
А ещё шум может быть врождённым - из-за переусиления. Один знакомый обратился с жалобой на неприемлемо высокий шум своего примуса. Посмотрел с приборами, а у него порог ограничения по входу 0,15мВ/400Гц, и в результате хамбакеры шумят как синглы, а синглы вообще работают как антенны всемирного эфира. При загрублении чувствительности до 0,5мВ всё встаёт на свои места.
Жадность к добру не приводит...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #133 - 21.02.2016 :: 06:34:56
Post Tools
Оффтоп, сорри.
KSG писал(а) 20.02.2016 :: 21:45:49:
А ещё шум может быть врождённым - из-за переусиления. Один знакомый обратился с жалобой на неприемлемо высокий шум своего примуса. Посмотрел с приборами, а у него порог ограничения по входу 0,15мВ/400Гц, и в результате хамбакеры шумят как синглы, а синглы вообще работают как антенны всемирного эфира. При загрублении чувствительности до 0,5мВ всё встаёт на свои места.
Жадность к добру не приводит...

Многие примочки имеют начало ограничения на 100 мкВ - те, которые я делал лично, а также и те, которые делали небезизвестные xbananov и Medved - они сами указывали на это свойство. Наверняка и еще многие, про порог ограничения которых не указано и их на этот параметр на испытывали.
Так вот, по моему опыту, примочки с таким усилением начинают различимо шуметь при входном конденсаторе 1000-2000 пФ и менее при резисторе смещения 1 МОм и более. То есть, в ситуации, когда шум высокоомного резистора на шунтируется датчиком из-за высокого импеданса входного разделительного конденсатора (в каскадах на моих любимых БТ BC849C и ПТ BF512; раньше применял знаменитые малошумные 2SK170BL, но разницы особой не заметил).
ИМХО порог начала ограничения 100 мкВ для высокогейновой примочки вполне оптимален: ниже уже действительно лишнее.
« Последняя редакция: 21.02.2016 :: 09:05:15 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #134 - 21.02.2016 :: 06:59:00
Post Tools
@ KSG,@ DDD

Ребята, дискуссия интересная, но тема то про ламповый хайгэйн.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #135 - 21.02.2016 :: 10:25:45
Post Tools
Так в том ламповом хайгейне, может, имеет место такая же проблема - избыточное усиление?
Кстати, Mesa Boogie Studio Preamp, гостивший у меня в 2010 году, имел порог 0,4 мВ/400Гц.
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #136 - 21.02.2016 :: 17:03:32
Post Tools
Вроде победил. Таки видимо был какой то возбуд. Поставил 100пик между анодами фазика. И еще одну хитрость.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5802
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #137 - 21.02.2016 :: 19:28:54
Post Tools
Цитата:
И еще одну хитрость

хитрость - на стол!  Злой
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #138 - 21.02.2016 :: 19:51:42
Post Tools
THRASH писал(а) 21.02.2016 :: 17:03:32:
Вроде победил. Таки видимо был какой то возбуд. Поставил 100пик между анодами фазика. И еще одну хитрость.

Если в таком "нехайгейне" живёт возбуд - конкретные косяки с конструкцией.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Отчего шумит хай гейн?
Ответ #139 - 22.02.2016 :: 11:06:21
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 21.02.2016 :: 19:51:42:
THRASH писал(а) 21.02.2016 :: 17:03:32:
Вроде победил. Таки видимо был какой то возбуд. Поставил 100пик между анодами фазика. И еще одну хитрость.

Если в таком "нехайгейне" живёт возбуд - конкретные косяки с конструкцией.

Да там с этой платой наметрво прикрученной и обпаянной, в общем под платой идет анодный питающий провод от выходника, и вход довольно близко с выходом, отгорожен красиво МЕДНОЙ пластиной  Смех.(хотя емкость конечно уменьшает, но тупо из оцинковки мне кажется было бы эффективнее)
KSG писал(а) 21.02.2016 :: 19:28:54:
Цитата:
И еще одну хитрость

хитрость - на стол!  Злой

Смотри схему пиви вальвекинг и JSX. Как найдешь отпишись.
« Последняя редакция: 22.02.2016 :: 11:09:03 от THRASH »  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы