Very Hot Topic (More than 50 Replies) Фантазия на тему Компрессора (Прочитано 670 раз)
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Фантазия на тему Компрессора
Ответ #60 - 08.11.2010 :: 20:37:40
Post Tools
-66дБ = 1/2000, т.е. 0,05%
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rus
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1017
Местоположение: Ukraine, Odessa
Зарегистрирован: 22.02.2007
Re: Фантазия на тему Компрессора
Ответ #61 - 08.11.2010 :: 20:45:48
Post Tools
Так вроде неплохой результат... А искажения считаются только по первой гармонике после основоного тона (в моем случае это 3-я), или остальные тоже как-то учитываются?
Знаю, что ламерский вопрос, но откуда вы взяли 1/2000? Смущённый
« Последняя редакция: 08.11.2010 :: 20:50:01 от Rus »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Фантазия на тему Компрессора
Ответ #62 - 08.11.2010 :: 20:53:42
Post Tools
Rus писал(а) 08.11.2010 :: 20:45:48:
Так вроде неплохой результат... А искажения считаются только по первой гармонике после основоного тона (в моем случае это 3-я), или остальные тоже как-то учитываются?
А это уже зависит от методики - как договоришься.
Естественно, что правильная методика - это первая гармоника (основной тон) против всех. Называется THD - Total harmonic distortion. Причём, правила суммирования специфические - так, что лучше нагугли более подробное описание THD...

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Фантазия на тему Компрессора
Ответ #63 - 08.11.2010 :: 21:02:59
Post Tools
Rus писал(а) 08.11.2010 :: 20:45:48:
Так вроде неплохой результат... А искажения считаются только по первой гармонике после основоного тона (в моем случае это 3-я), или остальные тоже как-то учитываются?
Знаю, что ламерский вопрос, но откуда вы взяли 1/2000? Смущённый

Искажения обычно берутся суммарные, или для упрощения по наиболее мощной гармонике.
Децибелл - относительная величина, равная 20lg U1/U2. Обратное преобразование - 10^(xдБ/20) Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Фантазия на тему Компрессора
Ответ #64 - 08.11.2010 :: 21:56:26
Post Tools
Привет!
Rus, вот, мои коментарии по схеме:
1) Самое большое проблемное место - это U9, U13 с ПТ на входах. В такой схеме сильно ухудшается КООС дифусилителя, т.к. невозможно себе представить пару ПТ такой комплиментарности, чтобы их Rси различались не то что на желательные 0,1%, но даже на несколько % в рабочем диапазоне этих Rси. Как результат, возрастание прохождения помех управления (это самое печальное) и неточная компенсация гармоник.
Тем более, совершенно нет необходимости в этих ПТ.
2) На первых ПТ сильно большое U_сигнала = большие искажения. Желательно увеличить R34,35 если и не до 100кОм (шумы), то примерно до 22...33кОм. При этом выбросить делитель R71,72,77,78. Короче, сделать почти как в оригинале, ну, разве что, дифусилитель сделать на 3-х ОУ, но не так, как у тебя, а по классической схеме. Читай ХХ - там написано, почему так лучше. Кроме прочего, будет удобно менять одним резистором Кус этого ДУ, тем самым выбирая компромисс "искажения-шумы". Например, больше Кус --> схема управления сильнее откроет ПТ - ->на нём будет меньше U_сигнала = меньше искажения и т.д.
3) U7 - лишний, хоть ты и сердечно привязан к нему.
4) Зачем D1, если есть идеальный диод U11, D6 ?
5) Зачем U14, D8,9, если есть U11, D6? По-любому, D9 не нужен, т.к. на выходе U14 не может быть плюса, чтобы его, "если что", сбрасывать на землю через этот D9.
6) Можно на "ты".

**************
Выделенная тобой цепочка в S501 - это, действительно, авторелиз; кстати, ещё и автоатака. Работает, как по мне, криво (пробовал на макете). Точнее, алгоритм дурацкий. Но это оффтоп.

==Если не трудно, киньте пожалуйста ссылочку. Я читаю форум регулярно, но не видел этой темы. Или хотябы где искать...==

Схема Uncle Cherry здесь:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1280565750/0
Кстати, обрати внимание на новую тему в FAQ.

Про макс. допустимый уровень сигнала на ПТ.
Т.к. справедливо было сказано, что норма - это условно и дело каждого, то сошлюсь только на свой опыт. Если в компрессоре на ПТ (с отсечкой 4В) U сигнала не более примерно 50...70 мВ (амплитудного), то его звук можно описать, как прозрачный и практически некрасящий, в т.ч. и в линию, т.е. в негитарный (читай: неискажающий) тракт. При игре в комбик моя мера допустимости примерно 150...макс 200мВ. Добавлю, что такие "нормы" имеют смысл, если цепи регулировки не вносят больших искажений, например, из-за однополупериодного детектора или из-за очень малого t_release, короче, если имеют место большие пульсации управляющего напряжения.
« Последняя редакция: 09.11.2010 :: 00:52:39 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rus
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1017
Местоположение: Ukraine, Odessa
Зарегистрирован: 22.02.2007
Re: Фантазия на тему Компрессора
Ответ #65 - 08.11.2010 :: 22:04:31
Post Tools
Нашел на просторах инета микруху LM13700, у к-рой присутствует возможность использования в качестве CCA. Вот даташит: http://www.media.mit.edu/resenv/classes/MAS836/ToPost/LM13700.pdf
Кто-нибудь использовал?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Фантазия на тему Компрессора
Ответ #66 - 09.11.2010 :: 00:25:33
Post Tools
Вот искал другое - но по ассоциации наткнулся на то, что обсуждается в этой теме. Так, что смотрите сюда: ж.Радио, 1981 №07-08, стр.23, Валентин и Виктор Лексины, "Регуляторы на полевых транзисторах".

Архив ж.Радио: http://book.ru-deluxe.ru/17500-arkhiv-zhurnala-radio-1946-2008.html

UPD: а вот нашлось и то, что искал:
ж.Радио, 1981 №4, стр.47, рис.5 - схема VCF, реализованного на ключах с управлением скважностью.
Надеюсь, что никто не сумлевается, что переменное сопротивление на основе ключа, управляемого скважностью, с тем же успехом применимо и для управления громкостью...

@ Uncle_Cherry В тот период я лепил на этом же принципе пятиканальные VCA на паре корпусов 176 серии. То есть, пять каналов на 2 корпусах  Круглые глаза
« Последняя редакция: 09.11.2010 :: 00:39:02 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Фантазия на тему Компрессора
Ответ #67 - 09.11.2010 :: 00:58:11
Post Tools
Peratron, был ещё в Радио цикл статей про ДАУ - дискретно-аналоговые устройства. Т.е. то же самое; работает, разумеется.
Rus писал(а) 08.11.2010 :: 22:04:31:
Нашел на просторах инета микруху LM13700, у к-рой присутствует возможность использования в качестве CCA. Вот даташит: http://www.media.mit.edu/resenv/classes/MAS836/ToPost/LM13700.pdf
Кто-нибудь использовал?

Да, многие тут использовали. +13600, 3080, 5517....
Смотри по ссылкам в факе, не раз обговаривали. Если кратко - то тот же самый компромисс "искажения/шумы".
« Последняя редакция: 09.11.2010 :: 01:02:09 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы