Very Hot Topic (More than 50 Replies) Оборудование для записи в комп своими руками? (Прочитано 893 раз)
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Оборудование для записи в комп своими руками?
20.11.2010 :: 16:11:50
Post Tools
Писать звук не умею, но хочу научиться. Раз усилитель и примочки самодельные, есть соблазн и министудию собрать самостоятельно.

Собственно вопроса два:
1) чем минимально оснастить цепочку записи? (микр.преамп, пред для записи и т.д.)
2) какие варианты для самостоятельной сборки известны (схемы и т.д.)?
  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Оборудование для записи в комп своими руками?
Ответ #1 - 20.11.2010 :: 21:12:27
Post Tools
Если по-минимуму, но более-менее серьёзно, то:

1. Карта E-MU 0202 USB с переделанным питанием от внешнего блока (а не от компа по USB);

2. Микрофонный преамп с инструментальным входом (желательно ламповый, но не принципиально);

3. Конденсаторный студийный микрофон (тут всё зависит от бюджета);

4. Динамический микрофон (для записи перегруженного комбика, опционально);

5. Хороший сетевой фильтр для питания преампа и зв/карты;

6. Хороший и "честный" контроль (либо мониторы, либо наушники).
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
EvgenyS
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1418
Местоположение: Красноярск
Зарегистрирован: 08.08.2005
Re: Оборудование для записи в комп своими руками?
Ответ #2 - 21.11.2010 :: 05:32:41
Post Tools
я так понимаю, п.2 и п.5 можно сделать руками?
  

(Вложенный файл удалён)

Реплики, реплики...
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Оборудование для записи в комп своими руками?
Ответ #3 - 21.11.2010 :: 06:42:11
Post Tools
карты фигня   если чесно  это нужен комп  он шумит  и т д.   вобщем нужна отдельная комната
      может в профессиональной  студии  и можно всё оборудовать  и на комп всё писать и там же
всё  редактировать а вот просто  что то записать
в  домашних условиях
лучше рекордер , zoom
    
http://dynatone.ru/info999003914
http://itkom.com.ua/product.php?id=zoom_h4


  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Оборудование для записи в комп своими руками?
Ответ #4 - 21.11.2010 :: 06:56:21
Post Tools
zoom этот - точно фигня, подойдет только репы записывать для разбора полетов. Комп не так уж и шумит - берете малошумный БП, безвинтеляторную видеокарту, или ноут - и шума практически нет. Для записи гитары с комбика такой шум воообще значения не имеет - там уровни несопоставимы, да и для вокала по большому счету тоже.
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Оборудование для записи в комп своими руками?
Ответ #5 - 21.11.2010 :: 07:28:23
Post Tools

это в чём это он фигня. От других фирм такие штуки вобще 30-40 тыс стоят
 
**малошумный БП**
ага  , и кулер на проц  тоже.
Ну ладно сделали вы бесшумным  комп, а помехи из под импульсника компа  прут на датчики , в радиусе 20 метров.
  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Оборудование для записи в комп своими руками?
Ответ #6 - 21.11.2010 :: 07:56:44
Post Tools
santa писал(а) 21.11.2010 :: 07:28:23:

это в чём это он фигня. От других фирм такие штуки вобще 30-40 тыс стоят
 
**малошумный БП**
ага  , и кулер на проц  тоже.
Ну ладно сделали вы бесшумным  комп, а помехи из под импульсника компа  прут на датчики , в радиусе 20 метров.

Какая разница - сколько он стоит? Это диктофон, у него соответствующие задачи.

Кулер на проц кстати малошумный найти не проблема, в режиме silent вы его вряд ли запишете на микрофон, стоящий в 3-х метрах. Наводки тоже не так уж и страшны. Это если синглы на хайгейне писать, но таких любителей немного найдется, да и положение с минимумом помех найти всегда можно, а хамбакерам и активу наводки не страшны.
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Оборудование для записи в комп своими руками?
Ответ #7 - 21.11.2010 :: 09:59:34
Post Tools
По поводу шума компа. Мужики, вы все собрались записывать дома вступление песни Whitney Houston — I will always love you ? Причём с качеством мирового уровня. Скорее всего нет. Тогда скажу следующее, вполне достаточно на проц поставить кулер 80 (а лучше 120) мм, кулера БП/винтов/кузова запитать от 7 Вольт, снять одну боковую крышку кузова и накинуть на системник старое одеяло в 2-4 слоя (так чтобы морда и зад не были прикрыты, только бока). В подавляющем большинстве миксов вы не услышите системный блок, даже если он стоит в одной комнатушке 3х3 недалеко от вокалиста, поющего в конденсаторный мик с расстояния 25 см. При записи гитары и подавно.
Гораздо большее зло при записи вокала - пролезание фонограммы из наушников в микрофон. Я в домашней студии борюсь с этим так: вокалист одевает свои любимые наушники-затычки от плеера, а поверх их ещё надеваем "нормальные" закрытые наушники, фонограмму даю в "затычки". Только в таком варианте получается более-менее приемлемо. Без ложной скромности скажу, что результат получается ощутимо чище, чем записывают на рядовых питерских студиях.
А в компе главное чтобы не было кулеров менее 80мм, их питание было не более 8в, и ничего не зудело и не резонировало.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Dero
Разбирающийся
****
Вне Форума


"Специалис
с Урала"

Сообщений: 764
Зарегистрирован: 06.10.2010
Re: Оборудование для записи в комп своими руками?
Ответ #8 - 21.11.2010 :: 11:37:11
Post Tools
Да вы чо? Щас стоко народу пишутся дома на компах (я в том числе). Шумы компа это п***ц как незначительно. А все эти портативные станции удобны лишь тем, что их можно взять с собой хоть на рэпу, хоть на концерт, но нормального компа они незаменят!  Минимальный набор для записи-мощный комп, звуковая карта-главное с хорошими преобразователями из аналога в цифру, микрофон типа шуры 57 и настоящие студийные наушники. В качестве мониторов ближнего поля можно взять просто хорошую АС. Брать же настоящие мониторы я невижу смысла, если ставиться они будут абы как и в абы каком помещении.
  

(Вложенный файл удалён)

prea-amp Krank Rev, pre-amp Mesa-Engl e530, champ 6p14p, pre-amp Bogner Sharp(6F1P)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Оборудование для записи в комп своими руками?
Ответ #9 - 21.11.2010 :: 12:38:08
Post Tools
Dero писал(а) 21.11.2010 :: 11:37:11:
Брать же настоящие мониторы я невижу смысла, если ставиться они будут абы как и в абы каком помещении. 


Если заниматься только записью, то да. Если сводить, то без мониторов никак. Бытовые АС в общем случае для сведения не годятся.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Dero
Разбирающийся
****
Вне Форума


"Специалис
с Урала"

Сообщений: 764
Зарегистрирован: 06.10.2010
Re: Оборудование для записи в комп своими руками?
Ответ #10 - 21.11.2010 :: 12:50:58
Post Tools
Цитата:
Если заниматься только записью, то да. Если сводить, то без мониторов никак. Бытовые АС в общем случае для сведения не годятся.
Может и верно, я просто думаю, что в плохой комнате не добиться идеального мониторинга даже со студийными мониторами.
  

(Вложенный файл удалён)

prea-amp Krank Rev, pre-amp Mesa-Engl e530, champ 6p14p, pre-amp Bogner Sharp(6F1P)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Оборудование для записи в комп своими руками?
Ответ #11 - 21.11.2010 :: 14:12:47
Post Tools
Цитата:
Бытовые АС в общем случае для сведения не годятся.
Бытовые - они разные. Есть такие, что реально лучше как бы профессиональных.

К примеру, мои СANTON-ы без вопросов уделывают "классические" NS-10M.

А большинство "мониторов" для компьютерных рабочих станций, получившие распространение в последнее десятилетие, вообще находятся за гранью добра и зла.

Другое дело, что выбор "бытового" мониторинга целиком и полностью на ответственности выбирающего - а значит, малодоступен "среднему потребителю", не обладающему адекватным опытом...

« Последняя редакция: 21.11.2010 :: 14:13:41 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Оборудование для записи в комп своими руками?
Ответ #12 - 21.11.2010 :: 14:14:16
Post Tools
@ Peratron

а какие у тебя СANTONы?
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Оборудование для записи в комп своими руками?
Ответ #13 - 21.11.2010 :: 14:29:59
Post Tools
@ dks
"Фонумы" - номер сейчас запамятовал, то ли 310, то ли 301. Те, которые побольше, а не совсем мелкие из этой серии.

Брал их в 96 году - а тогда ещё "домашний театр" не убил рынок полочной акустики и 2.0 были очень солидно представлены по ассортименту. И по качеству - тогда полочную акустику делали для прослушивания музыки, а не для звуковых эффектов в приложении к видеоряду.

UPD: вот что-то вроде этого: http://www.component.ru/catalog/view.php3?id=38006&catalog_id=19

UPD: вспомнил - шёл брать 301, а купил 330  Круглые глаза
Их в хифи-прессе хвалили за всё - но ругали "за мониторность" звучания. Типа, все недостатки в звуке слишком сильно выявляются  Подмигивание
На поверку так и оказалось - очень детально и прозрачно, всё чётко слышно...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Оборудование для записи в комп своими руками?
Ответ #14 - 21.11.2010 :: 16:38:24
Post Tools
Dero писал(а) 21.11.2010 :: 12:50:58:
Цитата:
Если заниматься только записью, то да. Если сводить, то без мониторов никак. Бытовые АС в общем случае для сведения не годятся.
Может и верно, я просто думаю, что в плохой комнате не добиться идеального мониторинга даже со студийными мониторами.


Можно работать в ближнем поле, очень ближнем, тогда влияние комнаты несущественно (скажем так: не столь пагубно, как влияние бытовой акустики или наушников).


Peratron писал(а) 21.11.2010 :: 14:12:47:
Цитата:
Бытовые АС в общем случае для сведения не годятся.
Бытовые - они разные. Есть такие, что реально лучше как бы профессиональных.


Повторюсь ещё раз: в общем случае для сведения фонограмм нужно пользоваться специально предназначенной для этого акустикой - контрольными мониторами.
Я слышал байки про чудо режиссёров, которые всю жизнь работают на S90 (со сгоревшими пищалками) и делают неземные миксы. Туфта это. Достаточно самому попробовать посводить годик-два на бытовой акустике, а потом попробовать поработать на мониторах - всё станет предельно ясно.
Бытовая акустика разрабатывается с таким рассчётом, чтобы она звучала комфортно/клёво/etc.. Можно долго и упорно пытаться слушать на бытовых АС много "фирмы", типа привыкать к звучанию, а потом пробовать сводить на них своё. Но поработав на мониторах, просто поймёшь, что занимался детским садом.
« Последняя редакция: 21.11.2010 :: 16:45:14 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Оборудование для записи в комп своими руками?
Ответ #15 - 21.11.2010 :: 17:11:12
Post Tools
Цитата:
Повторюсь ещё раз: в общем случае для сведения фонограмм нужно пользоваться специально предназначенной для этого акустикой - контрольными мониторами.
Я слышал байки про чудо режиссёров, которые всю жизнь работают на S90 (со сгоревшими пищалками) и делают неземные миксы.
Повторю ещё раз - бытовые мониторы, они очень разные. А S-90 никто и никогда за акустику не держал - даже в беспросветном мраке железного занавеса.

Самые что ни на есть "специально предназначенные" и ставшие классикой NS-10 на самом деле по рождению никак не предназначались для мониторинга и были именно бытовыми Hi-Fi АС.
"Специально предназначенными" их сделали звукорежиссёры, остро нуждавшиеся в подходящих мониторах ближнего поля, и тащившие в студию всё, что только мало-мальски подходило на эту роль.
При общем далеко не самом совершенном звучании, NS-10 обладали некоторыми особенностями, важными именно в БП - в первую очередь, имели удачную импульсную переходную характеристику вуфера, обеспечивавшую монолитность звукового образа и значит, позволявшую эффективно контролировать саунд.

Так, что не надо баек про исключительность "очень специальных мониторов". Туфта это (с)...

Цитата:
Бытовая акустика разрабатывается с таким рассчётом, чтобы она звучала комфортно/клёво/etc..
И по сю пору разработка акустических гаджетов представляет собой скорей эзотерическое шаманство, чем строгую инженерную процедуру. Потому главенствующей на рынке является маркетинговая легенда, а не реальные технические особенности.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Оборудование для записи в комп своими руками?
Ответ #16 - 21.11.2010 :: 17:41:05
Post Tools
В тему мониторинга: http://www.show-master.ru/archive/30/118.shtml

Дела давние - но тема вечная  Круглые глаза

Расшифровка некоторых ников:

YOURI - Ю.И. Богданов
Long  - Михаил Чернецкий ака Long
Евгений - Евгений Бордюгов ака НиБумБум (Волгоград)

Остальные, вроде б под своими именами...

Вот ещё из архивов: http://www.show-master.ru/archive/29/132.shtml

Так штааа... (с) ЕБН
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Оборудование для записи в комп своими руками?
Ответ #17 - 21.11.2010 :: 18:22:16
Post Tools
Ещё вдогонку к теме мониторинга - и этот пост наиболее подходит к тематике ГТлаб:

От нескольких достаточно квалифицированных в данной теме товарищей (в том числе, и участников РусАудиоПро) пришлось услышать, что для мониторинга (на профессиональном уровне) ими используются DIY АС на основе отечественной головки громкоговорителя 10ГД-36.

Голова сия хорошо известна с времён исторического материализма и доступна на рынке комплектовки. А сейчас выпускается её 25-ваттная модификация - 25ГДШ-12Д


Если взглянуть на АЧХ этих головок (по данным производителя они совпадают),

то можно увидеть, что во-первых, локальная неравномерность не превышает +/-2 дБ, без резких провалов и перепадов - что строго говоря является очень неплохим достижением, а отсутствие перепадов означает равномерность фазовой характеристики и хороший импульсный отклик.
А эти параметры, в свою очередь, являются ключевыми для мониторинга.
Плюс к этому, широкополосность излучателя позволяет избежать проблем с интерференцией, неизбежных в двухполосных системах и исключить такой источник головной боли, как кроссовер.

Общий характер АЧХ совпадает с описанным в статье характером NS-10 (http://www.show-master.ru/archive/29/132.shtml) - и потому может расцениваться, как удачный именно для мониторинга в ближнем поле.
Впрочем, работавшие на этом мониторинге отмечали всё таки недостаток верхов и низов - но тут можно дополнить недорогим ультра-твитером, коаксиально установив его с основной головкой. При этом, коррекции требуют только частоты на краю диапазона - выше 10...12 кГц, потому мощность твиттера нужна небольшая: 1 Вт совершено хватает - если ему правильно подрезать полосу снизу.

При этом, производитель уже решил эту задачу, выпустив на основе этой же конструкции готовый двухполосник с коаксиальным размещением. Только я позабыл название этого говорителя...

По низам - нужно оформлять в качестве закрытого ящика, поскольку только ЗЯ даёт правильную импульсную характеристику на низах и НС-10 именно за счёт этого утвердился в ближнем поле.
Нехватку низов можно преодолеть специальной конструкцией - но это уже тема отдельного обсуждения.

Кроме того, мощность чуток маловата - даже с 25-ваттным вариантом. Но тут уж придётся смириться - и привыкнуть работать без экстрима.

Так, что перспектива на правильный DIY монитор безусловно существует. Тем паче, что вопрос правильного референсного усилителя тоже не прост - и тут имеет смысл совместить два в одном, значительно улучшив звучание НЧ посредством ЭМОС.
« Последняя редакция: 21.11.2010 :: 18:25:16 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Оборудование для записи в комп своими руками?
Ответ #18 - 21.11.2010 :: 18:49:11
Post Tools
@ Peratron

А почему бы не сделать пару 25ГДШ-12Д на канал?
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Оборудование для записи в комп своими руками?
Ответ #19 - 21.11.2010 :: 19:44:07
Post Tools
Ну, кое-кто из тех, кто на этом работал, именно так и сделал. И был доволен результатом - в том числе, конечным продуктом, сведённым на этом контроле. Но мне такой вариант нравится значительно меньше - один динамик этой конструкции хорошо приближается к идеальному точечному излучателю. А вот когда источника два - уже начинается серьёзная интерференция, которая в данном случае отягощается крупными размерами диффузоров.

Потому я считаю этот путь неправильным.
По мне - лучше ограничить полосу снизу, что резко увеличит запас мощности на СЧ/ВЧ. Частоту раздела взять порядка 100...120 Гц, а НЧ-излучатель разместить внутри ящика, коаксиально с основным и вывести НЧ через систему отверстий, подпирая при этом заднюю сторону диффузора основного излучателя.

Конструкция несколько необычная - и потребуется довольно серьёзный акустический расчёт. Но нереального тут нет ничего - и всё рассчитывается на основе хорошо проверенных моделей. Потому можно очень хорошо согласовать по фазе основной и дополнительный излучатели и избежать фазокрутки в переходной области.

При этом, большим плюсом является то, что НЧ-звено можно 100%-но контролировать при помощи ЭМОС - что даст идеальные импульсные характеристики на НЧ и позволит существенно уменьшить объём ящика.

А на СЧ 25ГДШ-12 может орать так, что мало не покажется - и потому общая громкость возрастёт очень сильно.
Собственно, у этого динамика не очень большой запас амплитуды хода - что и ограничивает громкость, если подавать на него полный спектр.

Есть ещё и один бонус - СЧ/ВЧ, коль они отрезаны от суб-низа, можно питать от оптимизированого по Rвых УНЧ - что существенно снижает искажения.
Фактически, тут оптимальным становится именно ламповый УНЧ - оптимизированный для получения нейтральной окраски звука. Или твердотел, оптимизированный под лампу (без ОООС).

Вообще то над таким проектом я думаю уж лет пятнадцать - но нет возможности заняться ещё и деревом.  Плачущий

И жаль, что нет подходящего динамика в формате 5" - всё же 25ГДШ-12 великоват.
Но то, что я смотрел из 5-дюймовок - не катит по равномерности и отсутствию провалов. То есть, 10ГД-36/25ГДШ-12 хорош именно на средних частотах...
« Последняя редакция: 22.11.2010 :: 08:45:34 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы