Hot Topic (More than 25 Replies) Теория и практика гитарного искажённого звука. (Прочитано 340 раз)
MadPsychoCell
Участник


Теория и практика гитарного искажённого звука.
13.12.2010 :: 23:10:54
Post Tools
Схемотехника зарождения и начала развития гитарного перегруженного звука не представляла особой сложности. В те время люди не подозревали и не знали (даже не могли замерить) все эти искажения, вносимые в сигнал, а тем более не могли их контролировать. Могли лишь делать звук громче или тише, могли изменять тембр звучания после первого повторительного каскада усилителя, и перед выходным мощным усилительным каскадом, добиваясь нужного звучания гитар. Вся простота формирования нужного перегруженного звука достигалась примитивностью и плохими характеристиками деталей того времени.

Рассмотрим на примере простую цепь гитара — громкоговоритель!

Правда №1 (съём и доставка сигнала)
Сигнал с выбранных гитарных датчиков поступает на первый каскад усиления триодной лампы. Каскад служит усилением слабого сигнала, выдаваемого магнитными датчиками гитары. Имеет высокое входное сопротивление (МегаОм или более), это служит для равномерного поступления частот от гитары (в частности вч частоты не претерпевают глушения), от входного сопротивления усилителя зависит характер «доноса» звука с гитары в том виде, в котором он и должен дойти до усилителя. В настоящее время эти можно пренебречь, оснастив гитару простейшим буферным усилителем напряжения сигнала (по-современному это некое подобие развязки по сопротивлению источника-приёмника – Di BOX), тогда входное сопротивление усилителя не будет влиять на глушение ВЧ спектра гитары и может быть сокращено для уменьшения чувствительности гитарного кабеля ко внешним воздействиям. Но применение таких буферных усилителей вносят дополнительные искажения сигнала, которые усиливаются в каскада перегруза и начинают звучать как дополнительные хрипы, шелестение об струны. Об этом все забывают и начинают городить огороды из вычитающих гармоники фильтры, которые тоже не идеальны и убирают и полезный сигнал. В итоге на входе получается сигнал непонятного происхождения?!

Правда №2 (усиление и выравнивание сигнала)
Тембр блок после первого каскада согласования гитары с усилителем — представляет простые регулировки тембров низкого диапазона НЧ, среднего — СЧ и верхнего ВЧ, без лишних обрезающих фильтров. Чистый поступивший звук с гитары должен быть неизменным, поддающийся регулировки. На современной базе можно поставить в идеале туда многополосный графический эквалайзер для уравновешивания громкости звучания всех частот гитары, и / или для подчёркивания (акцента) определённых частот. Естественно, на лампах сажать огромные огороды, которые ещё и греют как радиаторы отопления, -  не стоит, это уже дело за современной схемотехникой темброблоков на маломощных малошумящих операционных усилителях. Обязательно в конце этой эквалайзерной гирлянды должен быть выходной буфер для развязки по сопротивлению источник—приёмник, ведь после этой цепочки можно сделать ПОСЫЛ-ВОЗВРАТ (send-return) на внешние обработки звука, если конечно они требуются.

Правда№3 (вкусный перегруз сигнала)
И вот мы имеем сформированный «свой уникальный» звук гитары, имеющий хорошую амплитуду («забустеренный, раскаченный») и в тоже время звучащий приятно как и хотелось. Теперь нам нужно превратить этот приятный звук в менее приятный (для соседей, мам, пап, бабушек, дедушек, жены). Существует два пути достижения цели:
Путь первый. Не надо сажать огороды из деталей! Простая схемотехника на простых деталях, дающая нужный результат. Плюсы: минимум деталей (минимум разброс параметров!!!), простота схемы, гарантированный  ожидаемый результат. Минусы — высокое напряжение питания, возможность самовозбуждения при неправильной разводке «земли» на схеме. И всё это — избитая веком ламповая схемотехника каскадов перегрузки гитарного звука. Перегруз естественный, «гладкошёрстный» с естественной минимальной ламповой компрессией.
Путь второй: версия номер один. Сложные большие плантации деталей! Куча компонентов, связанных между собой, дающих непредсказуемый результат. Плюсы: всё можно найти и купить в радиомагазинах, низкое напряжение питания, простота сборки (но не настройки, из-за разброса параметров!). Минусы: схему нужно подгонять и настраивать под конкретный звук, разброс параметров компонентов дают о себе знать, появляются неприятные на слух (на любителей конечно, например меня Улыбка) искажения. И всё это — современная концепция  внесения искажений в  гитарный звук (добавление гармоник и прочего зудящего, бубнящего).
Путь второй: версия номер два. Эмуляция работы ламповых каскадов на полупроводниковой схемотехнике. Минусы те же(кроме неприятных призвуков), только пуще и сильнее. А из плюсов — высокое сходство звучания с ламповым перегрузом.
==

Правда№4 (усилитель мощности и выходной каскад)
Рассмотрим ламповую схемотехнику усилителя мощности прошлых времён. За хорошую базу можно взять наш советский УМЗЧ — УМ-50. 50Ватт номинальной мощности, 3 триода в раскачке сигнала, два выходных тетрода Г-807. Здоровый выходной трансформатор. Всё простое, даёт хорошую мощность. Но диапазон частот от 100Герц до 8000Герц и завалами 3Дб на краях диапазона. Вот она ламповая техника того времени, непригодная для звучания целых композиций, но как специально созданная в помощь гитаристам!!! Коэффициенты гармоник приличные, около 10%. Входит в режим перегруза уже на 10Ваттах мощности, при нагрузке 8Ом, вместо 16Ом ( а по паспорту все 32Ома!!!). Простой выходной трансформатор, намотанный как сетевой ( по-принципу: итак сойдёт), щадящее напряжение питания всех ламп (зачем из них жать последние вздохи, пусть служат лет эдак 50!!!), даже тембр ВЧ и НЧ предусмотрели (пассивные, но рабочие!) И это всё ламповая техника прошлого века! Это усилитель радиоточки! Гитарный ламповый современный усилитель же обзавидовался бы такой смешной схемой и такими параметрами! Забыл упомянуть — он линеен во всё диапазоне своих частот (100Гц — 8000Гц), тут работает простое правило — зачем городить огороды. Усилитель радиоточки — значит голос диктора должен звучать как он и должен был звучать, если бы вы сидели с ним в одной комнате и пили водку,  мартини или играли ему на гитареУлыбка. При избытке амплитуды входного сигнала в усилителе происходит естественная компрессия сигнала, в данном случае получается перегруз-компрессия. Полезный сигнал плавно подрезается и менее усиливается, а вот гармонические искажения 2, 3 и 4 порядка (частоты множенные на 2, 3 и 4) усиливаются сильнее. Плюс ко всему ещё возьмём тот факт, что на усилитель можно подать уже подгруженный гармоническими искажениями сигнал! Выходной двухтактный каскад ожидает максимально раскаченную амплитуду сигнала, для усиления по току и напряжению. Нагрузкой выходного каскада служит отнюдь не качественно намотанный (чуть ли не золотым проводом xDDDDD) трансформатор. Трансформатор этот должен иметь узкий диапазон пропускаемых частот, чтобы не пропускать лишние НЕГИТАРНЫЕ гармоники и призвуки. В этом усилителе УМ-50 как раз вся хай-файность схемы и заваливается этим убогим трансформатором. При умелом подходе и минимальной доработки схемы можно попробовать добиться звучания перегруженной гитары на обычные широкополосные динамики.

Правда№5 (гитарный кабинет и гитарные динамики)
Что такое гитарный динамик? Это совсем не качественный широкополосный, или даже хуже средне-частотного динамика! Пропускные частоты гитарного динамика колеблются чаще всего от 5000Гц до 8000Гц. Амплитудно-частотная характеристика такого динамика имеет резкие завалы на границах диапазона.
Фендер или Маршал? Первые гитарные комбики этих фирм напоминали (или даже точно копировали схемотехнику!!!) обычные радиол и пластиночных проигрывателей. Для пущего подчёркивания гитарного звука ставились убогие динамики с ограниченным диапазоном частот.
Зачем всё это надо? Это бизнес! Продавать медь по цене золота — мечта любого идиота!

Инструкция по применению
Учитывая всю правда происходящего можно предложить абстрактную схему одной из версии «идеального гитарного комбаина» Улыбка
« Последняя редакция: 13.12.2010 :: 23:17:08 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Petros
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 599
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 16.02.2008
Re: Теория и практика гитарного искажённого звука.
Ответ #1 - 13.12.2010 :: 23:23:06
Post Tools
и зачем это?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Теория и практика гитарного искажённого звука.
Ответ #2 - 13.12.2010 :: 23:27:40
Post Tools
Гм... Что это было?  Нерешительный
Труд по набиванию букв оценен. А что хотел автор сказать в итоге?

Или еще один тролль?

По сути - на рисунке та же традиционная цепочка: овер/бустер/квак - ламповая голова - кабинет (только довольно своеобразно детализированная). В чем новизна?
« Последняя редакция: 13.12.2010 :: 23:49:48 от lart »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Теория и практика гитарного искажённого звука.
Ответ #3 - 14.12.2010 :: 00:13:01
Post Tools
@ lart
+1.

ИМХО, этот пост следовало б перенести в ФАК - там ему и место...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Теория и практика гитарного искажённого звука.
Ответ #4 - 14.12.2010 :: 01:48:46
Post Tools
lart писал(а) 13.12.2010 :: 23:27:40:
Гм... Что это было?  Нерешительный
Труд по набиванию букв оценен. А что хотел автор сказать в итоге?

Или еще один тролль?

По сути - на рисунке та же традиционная цепочка: овер/бустер/квак - ламповая голова - кабинет (только довольно своеобразно детализированная). В чем новизна? 


На рисунке хрень - кто перегруз ставит после возврата?
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Теория и практика гитарного искажённого звука.
Ответ #5 - 14.12.2010 :: 08:13:53
Post Tools
Jinx писал(а) 14.12.2010 :: 01:48:46:
На рисунке хрень - кто перегруз ставит после возврата?
Ну, рассматривай это не как разрыв, а как часть физического пространства от выхода, например, с квакушки до входа в голову Улыбка

ИМХО, спор ни о чем. Изначальный посыл не имеет четкого вектора направленности.
Очень буду удивлен, если топикстартер объявится снова в ветке с пояснениями, к чему весь этот (воспользуюсь излюбленной терминологией автора) "огород"...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Gizma
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 544
Зарегистрирован: 26.11.2006
Re: Теория и практика гитарного искажённого звука.
Ответ #6 - 14.12.2010 :: 08:15:39
Post Tools
Очень довольный Очень довольный Очень довольный Очень довольный

какой то поток сознания...

Именно такие простыни пишутся, когда за дело берется человек имеющий скудное представление о формировании серьезного гитарного звука... аудио подходы в нашем деле не работают... НИ РАЗУ!
« Последняя редакция: 14.12.2010 :: 08:16:00 от Gizma »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
roofless
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 206
Зарегистрирован: 31.07.2007
Re: Теория и практика гитарного искажённого звука.
Ответ #7 - 14.12.2010 :: 08:26:18
Post Tools
Пропускные частоты гитарного динамика колеблются чаще всего от 5000Гц до 8000Гц.
-----------автор, ты сам читал что написал???
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Теория и практика гитарного искажённого звука.
Ответ #8 - 14.12.2010 :: 08:42:01
Post Tools
roofless писал(а) 14.12.2010 :: 08:26:18:
Пропускные частоты гитарного динамика колеблются чаще всего от 5000Гц до 8000Гц.
-----------автор, ты сам читал что написал???
Будь снисходителен к автору, отвлекись от стереотипов, воспринимай эти цифры как допустимый диапазон верхних граничных частот Улыбка Что, в общем-то, почти соответствует действительности...

Пожалуй, до объяснений автора топика буду воздерживаться от дальнейшей дискуссии.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
FreeMan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 450
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 10.05.2008
Re: Теория и практика гитарного искажённого звука.
Ответ #9 - 14.12.2010 :: 09:00:29
Post Tools
Хе-хе!
А картинки-то в микрокапе рисовал!
Серьёзный подход к схемотехнике...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Теория и практика гитарного искажённого звука.
Ответ #10 - 14.12.2010 :: 09:56:53
Post Tools
Зачем же человека сразу тролить.
Вполне нормальная статья, с небольшими корректировками можно закрепить в разделе для новичков.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
el Doctor
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1248
Зарегистрирован: 23.11.2008
Re: Теория и практика гитарного искажённого звука.
Ответ #11 - 14.12.2010 :: 09:57:35
Post Tools
где купить еще таких волшебных таблеток, автоР?
  

(Вложенный файл удалён)

кот, каторый патом умир.
функция чурбан. генераторы заряжены, орудия обгажены.
STOP SMOKING POLYESTER
Наверх
 
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: Теория и практика гитарного искажённого звука.
Ответ #12 - 14.12.2010 :: 11:19:56
Post Tools
.......эссе за гранью добра и зла.
Может способ самовыражения?
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Теория и практика гитарного искажённого звука.
Ответ #13 - 14.12.2010 :: 12:05:01
Post Tools
Думаю, тролль. Топик-стартер не отзывается.

А текст скопипастен откуда-то.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: Теория и практика гитарного искажённого звука.
Ответ #14 - 14.12.2010 :: 15:05:23
Post Tools
впечатлился любовью автора к двухполярному питанию (на схеме)…
Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: Теория и практика гитарного искажённого звука.
Ответ #15 - 14.12.2010 :: 15:38:13
Post Tools
Избранное:
Цитата:
для равномерного поступления частот от гитары

Цитата:
многополосный графический эквалайзер для уравновешивания громкости звучания всех частот гитары

Цитата:
на лампах сажать огромные огороды

Цитата:
Перегруз .......... с естественной минимальной ламповой компрессией.

Цитата:
Куча компонентов, связанных между собой, дающих непредсказуемый результат.

Цитата:
получается перегруз-компрессия. Полезный сигнал плавно подрезается и менее усиливается

Цитата:
подгруженный гармоническими искажениями сигнал

Цитата:
Пропускные частоты гитарного динамика колеблются чаще всего от 5000Гц до 8000Гц.


Шедеврально. Тему во флуд. Автору прекратить курить полиэстр!
  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
Vlds
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1259
Местоположение: Москвабад
Зарегистрирован: 08.11.2008
Re: Теория и практика гитарного искажённого звука.
Ответ #16 - 14.12.2010 :: 15:40:05
Post Tools
В схеме вроде всё понял..... не вкурил лишь восклицательнй знак в конце "гитарный вход" и "кабинет". Может это означает инверсию?

Или автор проводит психологический эксперимент на вменяемость постояльцев gtlab.
« Последняя редакция: 14.12.2010 :: 16:49:36 от Vlds »  

(Вложенный файл удалён)

Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!
Наверх
 
IP записан
 
roofless
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 206
Зарегистрирован: 31.07.2007
Re: Теория и практика гитарного искажённого звука.
Ответ #17 - 14.12.2010 :: 16:28:22
Post Tools
ну вообще то у гитары есть только выход Улыбка
хотя может я чето упустил из статьи....
судя по нику автора - тупая провокация.
если новичек прочитает данное эссе, то есть все предпосылы что он кинет и паяльник и весло за шкаф. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Gunpowder
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 976
Местоположение: Киев, Украина
Зарегистрирован: 16.09.2005
Re: Теория и практика гитарного искажённого звука.
Ответ #18 - 14.12.2010 :: 19:14:07
Post Tools
Мне вот интересно, почему многим хочется открыть Америку в вопросах формирования гитарного звука? И рассказать что до этого момента все тупили. Ведь эти принципы уже как лет 20-30, а то и 40 не менялись.

Почему именно гитарный звук, почему никто не пишет о том, что шаманские бубны времен палеолита звучат неправильно, т.к. сделаны некачествено и примитивно?
  

(Вложенный файл удалён)

Я собрал Маршалл из телевизора Весна, а он звучит не как Маршалл, а как Весна. В чем может быть проблема?

Куплю недорого эликсир молодости, драккар на ходу и способ превращать 6н2п в Телефункен
Наверх
 
IP записан
 
YERASOV
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 567
Местоположение: Пенза
Зарегистрирован: 22.06.2005
Re: Теория и практика гитарного искажённого звука.
Ответ #19 - 14.12.2010 :: 21:35:23
Post Tools
Когда я учился во втором или третьем классе, как-то заметил, что луна почему-то не совсем круглая...Я каждый вечер глядел в небо и тайно мечтал каким-то образом сообщить человечеству о том, что оно по всей видимости не замечало...Когда уже треть луны куда-то исчезла, я начал сомневаться и полез в книги...Вот сейчас думаю - хорошо, что я тогда сразу не сообщил в Академию Наук о своём "открытии"...А может и плохо - возможно кто-то из академиков благодаря мне пару лет лишних бы прожил Улыбка...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы