Normal Topic Использование "витой пары" (Прочитано 4758 раз)
v1ct0r
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 491
Местоположение: Ямал
Зарегистрирован: 21.11.2008
Использование "витой пары"
29.12.2010 :: 06:30:02
Post Tools
Комрады, кто что думает по поводу использования компьютерной "витой пары" в ламповых девайсах? Может кто-то пробовал, поделитесь впечатлениями..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Использование "витой пары"
Ответ #1 - 29.12.2010 :: 07:01:33
Post Tools
а чем витая пара отличается от других медных одножильных проводов? Улыбка
единственный недостаток - изоляция не предназначена для пайки. быстро плывет. впрочем навыками паяния это успешно компенсируется.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
v1ct0r
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 491
Местоположение: Ямал
Зарегистрирован: 21.11.2008
Re: Использование "витой пары"
Ответ #2 - 29.12.2010 :: 07:26:59
Post Tools
Сечением отличается.. Смущает, что тонкая..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Kynep
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Не суди, да не
судим будешь!

Сообщений: 235
Зарегистрирован: 06.07.2009
Re: Использование "витой пары"
Ответ #3 - 29.12.2010 :: 07:42:07
Post Tools
@ v1ct0r

а ты не ставь ее в токовые цепи, т.е. в накал, сеть и в анод.

Я ей развожу 12В, питание реле, светодиодов, иногда сигнал в примочках.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Использование "витой пары"
Ответ #4 - 29.12.2010 :: 07:51:08
Post Tools
Цитата:
Я ей развожу 12В, питание реле, светодиодов, иногда сигнал в примочках.
Варварство, однако.
Правильная витуха однозначно рулит на звук - поскольку обеспечивает наилучшую защиту от ЭМП.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Использование "витой пары"
Ответ #5 - 29.12.2010 :: 09:45:08
Post Tools
ПРОВОДНИКИ ИЗ КОМПЬЮТЕРНОГО СЕТЕВОГО КАБЕЛЯ, жаргонно называемого "витая пара", можно использовать как угодно при соблюдении допустимого тока через них, допустимого напряжения изоляции и температурного режима. Для анодных цепей и сети они по данным параметрам подходят более чем.

В накал - витая пара из МГТФ и максимально прижать ее к шасси.
В сигнальных цепях, где действительно возможны наводки от магнитного поля - витая пара из любых проводов, в т.ч. и из сетевого кабеля.

  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Использование "витой пары"
Ответ #6 - 29.12.2010 :: 09:49:54
Post Tools
Хорошая медь в "витухе". Если позволяют религиозные соображения использовать тонкие провода, то вполне юзабельна в качестве монтажного. Единственный момент, в отличии от многожильных монтажных, одножильные проводки из "витухи" не любят многократных резких сгибаний, быстро ломаются.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Использование "витой пары"
Ответ #7 - 29.12.2010 :: 09:53:01
Post Tools
Комповая витуха обладает наилучшим экраном - фольговым. Потому экранирует не только от магнитных, но и от электростатических (ёмкостных) помех и резко уменьшает вероятность возбуда по ОС.

Разумется, надо следить за ёмкостью линии - у витухи погонная ёмкость достаточно велика.
Ну, и не забывать про правильное заземление...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
v1ct0r
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 491
Местоположение: Ямал
Зарегистрирован: 21.11.2008
Re: Использование "витой пары"
Ответ #8 - 29.12.2010 :: 10:25:11
Post Tools
@ Peratron
Все-же фольговый экран на UTP не идет.. Да и я говорил не про весь жгут, а про отдельные проводки из него )

@ Denn
Вот эти "религиозные соображения" и настораживают )


А по поводу "плывущей" изоляции - могу поделиться собственным опытом, мож кому интересно будет.
Я перед пайкой, после того как залудил уже, одеваю термоусадку, и сразу её нагреваю. При пайке она неплохо держит изоляцию. Хотя в случае с "витухой" не уверен, больно тонкая..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Использование "витой пары"
Ответ #9 - 29.12.2010 :: 10:56:40
Post Tools
Цитата:
@
Peratron
Все-же фольговый экран на UTP не идет..

http://www.sonet.ru/catalog/group/2271

Просто надо покупать экранированный - тогда будет в экране Улыбка

Взял в медведе бухту - и не жалею...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
v1ct0r
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 491
Местоположение: Ямал
Зарегистрирован: 21.11.2008
Re: Использование "витой пары"
Ответ #10 - 29.12.2010 :: 11:09:31
Post Tools
Читаем там же: "Экранированный кабель (ftp, s-ftp, s-stp, stp)"
А utp - без экрана ))

Но это тонкости терминологии ))
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Использование "витой пары"
Ответ #11 - 29.12.2010 :: 11:41:28
Post Tools
v1ct0r писал(а) 29.12.2010 :: 10:25:11:
@ Denn
Вот эти "религиозные соображения" и настораживают )


По "фэш шую" минимум 0,8 мм должно быть сечение. Изоляцию лучше вообще снять нафиг. Это если вкратце. Развивать тему здесь не будем Подмигивание
« Последняя редакция: 29.12.2010 :: 11:42:17 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: Использование "витой пары"
Ответ #12 - 29.12.2010 :: 22:39:20
Post Tools
Denn писал(а) 29.12.2010 :: 11:41:28:
v1ct0r писал(а) 29.12.2010 :: 10:25:11:
@ Denn
Вот эти "религиозные соображения" и настораживают )


По "фэш шую" минимум 0,8 мм должно быть сечение. Изоляцию лучше вообще снять нафиг. Это если вкратце. Развивать тему здесь не будем Подмигивание

т.к. с витой парой связан по работе, тоже вставлю пару слов: сечение у нее 0.5 мм, хорошими электрическими свойствами обладает только кабели от приличных производителей. Недорогие кабели на рынках и в компьютерных магазинах могут оказаться китайскими подделками (омедненная стальная жила или омедненная алюминиевая - первый тяжелый и жесткий, второй легкий), настоящий медный провод гибкий и тяжелый. Изоляция UTP сделана таким образом, чтобы сочетать необходимую механическую прочность и диэлектрические качества естественно, и при этом легко пробиваться ножами в розетке и патчпанели, а наружняя изоляция - хорошо зачищаться. Кабели 5-й категории сертифицированы на сигналы до 100 МГц, 6-й категории выше (вроде 250 - не помню), кабель 6-й категории лучше по электрическим параметрам, внутри имеет разделитель - каждая пара в своем отсеке. Существует еще гибкий многожильный кабель для патчкордов, но он в продаже почти не встречается.

Встречал пару раз спецов, которые подсовывали стальную витую пару клиентам - возможно по незнанию, она естественно не паяется толком. Один гитарный мастер - ей разводку знакомому внутри гитары сделал, т.к. медь там совсем тонкая на стали, то все отвалилось.
« Последняя редакция: 29.12.2010 :: 22:40:17 от dks »  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Dines
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 510
Зарегистрирован: 11.12.2007
Re: Использование "витой пары"
Ответ #13 - 30.12.2010 :: 03:51:16
Post Tools
Когда делал хайген комбик, как раз витуху использовал, а то что ползёт изоляция при пайке это не страшно, я просто зачищал концы проводников совсем чуть-чуть, около миллиметра, а потом когда лудил она ещё чуть-чуть от температуры спалзала, и в итоге всё получалось как надо.

А витуха для патч-кордов таки продаётся, но стоит очень дорого, она вроде как многожильная должна быть, т.к. заводские (не самодельные) патч-корды заметно мягче и гибче обычной витухи. Но я такую в руках не крутил и точнее не подскажу.

А обычная витуха ничё так, вполне нормально.. но всё таки, как подметил Denn, к лишним (резким и/или многократным) изгибам чувствительна..

Да, UTP - без экрана, а FTP - с экраном.
Есть кстати не только 4-х парные витухи, а ещё и 2-х парные. Это если найти 2-х парную FTP, возможно будет поинтереснее её использовать, т.к. 2-х парный кабель по внешнему диаметру поменьше будет..
« Последняя редакция: 30.12.2010 :: 03:59:31 от Dines »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Использование "витой пары"
Ответ #14 - 30.12.2010 :: 06:53:35
Post Tools
Я использую 1-парную в экране - для распайки внутренностей микрофонных усилителей.
Для симметричной линии - самое то. Да для несимметричной - с правильным заземлением - тоже отлично: фольговый экран, земляная жилка приличного сечения.
Провод сам многожильный - гибкость не как у настоящего микрофонного, но внутри блока, где он не будет многократно изгибаться, более, чем достаточная.

Паять очень просто - паяю не зачищая. Просто сначала на мгновение торцом тыкаю в жало, и изоляция чуть сползает. Потом плавно погружаю в припой на паяемом контакте - изоляция освобождает жилу, а потом застывает, прихватив пайку и обеспечивая дополнительную жёсткость крепления в точке пайки.

Для сигнальных цепей - лучше не придумать.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
kholonkin
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4352
Местоположение: Тюмень
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Использование "витой пары"
Ответ #15 - 30.12.2010 :: 07:03:25
Post Tools
Тыб тогда уж маркировку что ли озвучил бы.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Использование "витой пары"
Ответ #16 - 30.12.2010 :: 07:30:38
Post Tools
Никогда оной не интересовался - просто пришёл в бурого медведя и ткнул пальчиком в бухту, валявшуюся на витрине.

По конструкции это выглядит так:
довольно толстая виниловая изоляция диаметром... щас померю... 2.5 мм. В ней - одна витуха из многожильных проводов, укрытая сверху сплошным фольговым экраном, который поддержан сплошной ниткой голого многожильного провода, такого же сечения, как сигнальные.
То есть, контакт между портами по земле обеспечивается не по экрану, а по нормальной проводной жилке, а фольга плотно контактирует с голым проводником на большой длине и, будучи сплошной и довольно толстой, абсолютно прикрывает от статических и ВЧ-помех.
По укрывистости от помех - не хуже породистого студийного звукового кабеля с двойным экраном.
Единственно - из-за тесного контакта между сигнальными проводами, погонная ёмкость наверно велика. Ну, то есть, побольше, чем у аудиокабеля - но в силу короткости внутриблочных коммуникаций, считаю это совершенно не значимым фактором.

UPD: ну вот - самому стало интересно, и потому померял ёмкость метрового куска.
Итого:
обе жилы в закоротке относительно экрана - 280 пф.
жила относительно жилы (экран в воздухе) - 86 пф.

Разумеется, точность - +/- км, поскольку отмерял кусок руками, а в измерителе ёмкости села батарейка. Но, думаю, ошибка не на порядок, а не больше 10% - что вполне достаточно для оценки применимости.
« Последняя редакция: 30.12.2010 :: 07:42:23 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
research
Участник


Re: Использование "витой пары"
Ответ #17 - 30.12.2010 :: 07:45:21
Post Tools
v1ct0r писал(а) 29.12.2010 :: 06:30:02:
Комрады, кто что думает по поводу использования компьютерной "витой пары" в ламповых девайсах? Может кто-то пробовал, поделитесь впечатлениями..

унылоге гавно.
както в молодости по глупости шнур "гитарный" сделал из витухи. вощем, см. п.1
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
v1ct0r
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 491
Местоположение: Ямал
Зарегистрирован: 21.11.2008
Re: Использование "витой пары"
Ответ #18 - 30.12.2010 :: 09:03:48
Post Tools
Нда.. Мнения разделились )
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
George
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 18.01.2009
Re: Использование "витой пары"
Ответ #19 - 30.12.2010 :: 09:18:42
Post Tools
Гитарный шнур из витухи конечно не умная идея, а в качестве монтажного - вполне нормально. Сечение, кстати, 0.52 если быть точным. Ёмкость вполне съедобная, а вот изоляция больше 200 вольт держать не обязана и это стОит учитывать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы