Normal Topic Вопрос по схеме БП (Прочитано 3576 раз)
Phil Smith
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 798
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.06.2010
Вопрос по схеме БП
05.01.2011 :: 11:13:30
Post Tools
собственно вопрос вот какой - на схеме бп который я собираю стоит напряжение вторички анодной по 165v это не опечатка случаем?? тк на точке "A" 455v

http://img413.imageshack.us/f/290pwr.gif/

плиз подскажите, детали заказал уже вот дело подошло до намотки силовика..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Вопрос по схеме БП
Ответ #1 - 05.01.2011 :: 11:20:55
Post Tools
По моему там какой то хитрый умножитель, советую делать без него и намотать нормальный транс. Нужна одна мощная обмотка вольт на 380.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Phil Smith
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 798
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.06.2010
Re: Вопрос по схеме БП
Ответ #2 - 05.01.2011 :: 11:22:54
Post Tools
вот и я про тоже!!! напруга увеличиваеться аж в 2,7 раз Ужас
я сначала и хотел делать нормальный транс 350-350 как на большенств схем
THRASH, спасибо!!!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
T-34
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 14.04.2009
Re: Вопрос по схеме БП
Ответ #3 - 05.01.2011 :: 11:28:59
Post Tools
http://www.cqham.ru/images/pow2_15komb2.gif

"На правой схеме получается двуполярное напряжение амплитудой в 2 раза меньше чем получаемое в основной схеме (слева). Оба напряжения получаются с помощью двуполупериодных схем выпрямления."

Взято отсюда: http://www.cqham.ru/pow2_15.htm

В общем это будет равносильно одной обмотке в 330В.
« Последняя редакция: 05.01.2011 :: 11:29:33 от T-34 »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Вопрос по схеме БП
Ответ #4 - 05.01.2011 :: 12:01:44
Post Tools
Угу...всё правильно! Ничего там хитрого нет.
Двухполупериодное "в два этажа". С29 и С30 заряжаются до +232в относительно средней точки а С28 и С31 до -232в. Вот вам и 464в от края до края.

Если тупо откусить среднюю точку(средний вывод транса), получим обычный мостовой выпрямитель от плеча до плеча вотрички там и есть 330в
THRASH, прости, но совет твой вредительный, такой выпрямитель как на этой схеме лучше чем обычный мостовой.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Phil Smith
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 798
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.06.2010
Re: Вопрос по схеме БП
Ответ #5 - 05.01.2011 :: 12:06:26
Post Tools
пасибо тебе!! ссылку глянул и прочел!!
я вот порышла и нашел довольно интересную вещчь от "Хаммонда" - http://www.hammondmfg.com/pdf/5C08.pdf
на стр. 11 расписывается как изменяеться ток и напруга после разных типов выпрямления и стоит типа
Vdc(пик)=1,41*Vac
Vdc(среднее) = 0,9*Vac
Idc = 0.9*Iac
стало быть по сабжу дело в количесве кондеров??
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Вопрос по схеме БП
Ответ #6 - 05.01.2011 :: 12:07:14
Post Tools
165В - относительно средней точки. В сумме действительно будет 330В. А сделан такой акробатический выпрямитель исключительно из желания применить С28-С31 с низким рабочим напряжением и выравнять напряжения на них. Если есть высоковольтные конденсаторы, то делай обычный мост.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Phil Smith
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 798
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.06.2010
Re: Вопрос по схеме БП
Ответ #7 - 05.01.2011 :: 12:08:04
Post Tools
Цитата:
Угу...всё правильно! Ничего там хитрого нет.
Двухполупериодное "в два этажа". С29 и С30 заряжаются до +232в относительно средней точки а С28 и С31 до -232в. Вот вам и 464в от края до края.

Если тупо откусить среднюю точку(средний вывод транса), получим обычный мостовой выпрямитель от плеча до плеча вотрички там и есть 330в
THRASH, прости, но совет твой вредительный, такой выпрямитель как на этой схеме лучше чем обычный мостовой.

как я собственно и понял!!! спасибо Джимми!! Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Вопрос по схеме БП
Ответ #8 - 05.01.2011 :: 12:31:14
Post Tools
@ Jimmy Page

Почему это, я вот очень недоверительно отношусь к всяким умножителям, потому что вся надежность выпрямителя основывается на надежности конденсаторов которые в большинстве случаев подводят, рано или поздно.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Вопрос по схеме БП
Ответ #9 - 05.01.2011 :: 12:32:28
Post Tools
Взводатор писал(а) 05.01.2011 :: 12:07:14:
А сделан такой акробатический выпрямитель исключительно из желания применить С28-С31 с низким рабочим напряжением и выравнять напряжения на них.


Хм. интересно.

-Два конденсатора 300в 220мкф будут стоить дороже одного 100мкф 550в.
-Два конденсатора 300в 220мкф будут занимать место больше одного 100мкф 550в.
-Установка двух менее технологично и менее надёжно.
-Дополнительный резистор, опять же, удорожение, снижение технологичности и надёжности.
-Делать отвод от транса менее технологично и как следствие дороже.

Так где же логика делать такой изврат  Нерешительный ???
« Последняя редакция: 05.01.2011 :: 12:34:55 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7411
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Вопрос по схеме БП
Ответ #10 - 05.01.2011 :: 12:35:36
Post Tools
Взводатор писал(а) 05.01.2011 :: 12:07:14:
165В - относительно средней точки. В сумме действительно будет 330В. А сделан такой акробатический выпрямитель исключительно из желания применить С28-С31 с низким рабочим напряжением и выравнять напряжения на них. Если есть высоковольтные конденсаторы, то делай обычный мост.

Да в-общем, и с низковольтными кондёрами не обязательно среднюю точку транса выводить. Уравнивающие резисторы параллельно кондёрам стоЯт...таких схем куча, и все работают. Улыбка


THRASH писал(а) 05.01.2011 :: 12:31:14:
@ Jimmy Page

Почему это, я вот очень недоверительно отношусь к всяким умножителям, потому что вся надежность выпрямителя основывается на надежности конденсаторов которые в большинстве случаев подводят, рано или поздно.

Да нет там никакого умножителя.
« Последняя редакция: 05.01.2011 :: 15:20:18 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Вопрос по схеме БП
Ответ #11 - 05.01.2011 :: 13:51:58
Post Tools
Цитата:
...
Так где же логика делать такой изврат  Нерешительный ???

Ноги такого решения растут из тех дремучих времен, когда высоковольтных конденсаторов не было вообще или стоили они существенно дороже. Кроме того, не исключено некритичное === религиозное копирование старых, проверенных схем.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Phil Smith
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 798
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.06.2010
Re: Вопрос по схеме БП
Ответ #12 - 05.01.2011 :: 14:15:47
Post Tools
причем такой прием я видел у месы только в их стоваттных и более мощниках. в оконечнике 50/50 обычная схема на 2х кондерах 220uf/300v, а вот напрмер на старых месовских стерео концах 295 и Strategy 400 стояло аж по 6 такаих банок да еще и на каждые канал Озадачен
http://img209.imageshack.us/i/mesa295.jpg/
*кишки последней версии 295ого
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Вопрос по схеме БП
Ответ #13 - 05.01.2011 :: 14:35:42
Post Tools
Взводатор писал(а) 05.01.2011 :: 13:51:58:
Цитата:
...
Так где же логика делать такой изврат  Нерешительный ???

Ноги такого решения растут из тех дремучих времен, когда высоковольтных конденсаторов не было вообще или стоили они существенно дороже. Кроме того, не исключено некритичное === религиозное копирование старых, проверенных схем.



Хм...ну полагаю что 1N4007(мелькает в мосте)  появился после того как американцы по луне ходили, уж кондёры то на 550в к тому времени наверное научились делать технологично и одинаково дёшево как и на 450в которые стоят в преампах той усилков той эпохи.
И опять же, даже если и так как ты говоришь, отвод то зачем? Это удорожение и усложнение намотки....как сказал Наблюдатель, можно обойтись двумя резисторами. 
Религия и провереные решения?....как то не внушает доверие такой вариант, если речь о такой серьёзной конторе и уж темболее что ещё и вопрос цены и лишней операции в конвейре.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Вопрос по схеме БП
Ответ #14 - 05.01.2011 :: 15:15:54
Post Tools
Еще это может быть дань унификации - каждая лишняя позиция - это лишняя степень неопределенности.
Резисторы там стоят, скорее всего, для принудительного разряда после выключения. Когда они ставятся для выравнивания напряжений, то они только смягчают проблему, а не решают ее. При таком же решении напряжения гарантированно равны между собой.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Ser.Balashoff
Разбирающийся
****
Вне Форума


SRV & GtLab forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 17.09.2009
Re: Вопрос по схеме БП
Ответ #15 - 05.01.2011 :: 15:25:47
Post Tools
А можно представить схему в виде 2-х двухполупериодных выпрямителей со средней точкой. Один на положительное напряжение, а другой на отрицательное. И они соединены общими проводами вместе. Ну как будто +- 230В сделано. Может быть так легче будет воспринять эту схему, у которой середина как бы опирается на один вывод трансформатора и относительно этого вывода накачивается энергия на "полюса" через диоды. А результрующее питание берется с "полюсов". При таком рассмотрении может быть этот источник кажется "мощнее" Улыбка и более жестко распределяются потенциалы на конденсаторах фильтра, чем при использовании выравнивающих резисторов, если средний вывод не подключать к трансформатору.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7411
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Вопрос по схеме БП
Ответ #16 - 05.01.2011 :: 15:43:53
Post Tools
Такую схему удобно применять для получения двухполярного питания - всего один мост, одна обмотка со ср. точкой - и привет. В конкретном случае - ну сделали так, работает, чего ещё надо? Может, кондёры по дешёвке нашли, или такие трансы. Смех Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Phil Smith
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 798
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.06.2010
Re: Вопрос по схеме БП
Ответ #17 - 05.01.2011 :: 16:01:55
Post Tools
я просто решил удостовериться в правильности этих значений напряжений тк одну ошибку (незнаю специально они ее сделали незнаю нет Смех) я нашел там - кондеры в BIAS supply стоят верх ногами минусами к земле Смех
« Последняя редакция: 05.01.2011 :: 16:14:09 от Phil Smith »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Вопрос по схеме БП
Ответ #18 - 05.01.2011 :: 16:27:51
Post Tools
Ser.Balashoff писал(а) 05.01.2011 :: 15:25:47:
А можно представить схему в виде 2-х двухполупериодных выпрямителей со средней точкой.

Именно так ее и нужно представлять.

Наблюдатель писал(а) 05.01.2011 :: 15:43:53:
Такую схему удобно применять для получения двухполярного питания - всего один мост, одна обмотка со ср. точкой - и привет. В конкретном случае - ну сделали так, работает, чего ещё надо? Может, кондёры по дешёвке нашли, или такие трансы. Смех Смех

Только в качестве "земли" взяли не среднюю точку, а минус. Кстати, 230В со средней точки можно взять для питания преампа - не нужно будет гасить много лишнего напряжения.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Ser.Balashoff
Разбирающийся
****
Вне Форума


SRV & GtLab forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 17.09.2009
Re: Вопрос по схеме БП
Ответ #19 - 05.01.2011 :: 17:04:58
Post Tools
Цитата:
я просто решил удостовериться в правильности этих значений напряжений тк одну ошибку (незнаю специально они ее сделали незнаю нет ) я нашел там - кондеры в BIAS supply стоят верх ногами минусами к земле

Кстати, все схемы взятые из сети следует проверять на ошибки. И конкретно схемы, относящиеся к этой фирме стоит проверять особо тщательно. Это не первая их (или стилизация под них, или намеренно..., не знаю) схема с ошибкой. Причем, замечено, что ошибки, как правило, не меняют принцип построения схемы, т.е. для ремонтера ни на что не повлияют, а вот собрать с нуля не специалисту может не получиться. Ну может мне так попадалось...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы