Hot Topic (More than 25 Replies) Имитация нагрузки мощника (Прочитано 4957 раз)
Daniel Slapman
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 56
Местоположение: г. Тверь
Зарегистрирован: 09.01.2011
Имитация нагрузки мощника
09.01.2011 :: 18:39:23
Post Tools
Доброго времени суток всем!
Имею мощник 2x100Вт на 6П3С-Е, оба усилителя включаются одновременно, а нужно пользовать только один канал. Переделывать не хочется (конструкция спаяна очень хорошо, к тому же в скором времи он буднт использоваться полностью, сейчас нету второго кабинета). В связи с этим вопрос - как сымитировать нагрузку на оконечник? Набирать 100-ваттный 8-омный резистор из СПшек? или можно взять сопротивлением побольше и меньшей мощности? Интуиция подсказывает, что достаточно повесить что-нибудь и в первичке выходника уже не будет повышения тока покоя... Заранее спасибо за ответы!
  

(Вложенный файл удалён)

Делать нужно как можно лучше, а плохо само получится
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7411
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Имитация нагрузки мощника
Ответ #1 - 09.01.2011 :: 19:21:20
Post Tools
Вытащить лампу ФИ одного канала.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Daniel Slapman
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 56
Местоположение: г. Тверь
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Имитация нагрузки мощника
Ответ #2 - 09.01.2011 :: 19:29:03
Post Tools
Спасибо за ответ, примерно так я сейчас проблему и решил (вытащи вообще все лампы из одного оконечника).
Но всё-таки, терзает любопытство, можно ли малой кровью безопасно сымитировать нагрузку
  

(Вложенный файл удалён)

Делать нужно как можно лучше, а плохо само получится
Наверх
 
IP записан
 
Moonlight
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1457
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 27.08.2009
Re: Имитация нагрузки мощника
Ответ #3 - 09.01.2011 :: 19:38:43
Post Tools
Наблюдатель, если лампы фазика не будет то нагрузку можно не подключать?  Ужас

Daniel Slapman, у меня для тестового включения усилков спаяно 10 резисторов 82Ом 10Вт.
  

(Вложенный файл удалён)

"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"
Наверх
 
IP записан
 
Daniel Slapman
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 56
Местоположение: г. Тверь
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Имитация нагрузки мощника
Ответ #4 - 09.01.2011 :: 19:43:50
Post Tools
Moonlight, спасибо! Тоже так сделаю пожалуй
  

(Вложенный файл удалён)

Делать нужно как можно лучше, а плохо само получится
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7411
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Имитация нагрузки мощника
Ответ #5 - 09.01.2011 :: 19:44:04
Post Tools
Moonlight писал(а) 09.01.2011 :: 19:38:43:
Наблюдатель, если лампы фазика не будет то нагрузку можно не подключать?  Ужас

А чего может случиться? Нет ФИ - на сетках вых. ламп нет сигнала - исключены индуктивные выбросы - нет причин для беспокойства. Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Имитация нагрузки мощника
Ответ #6 - 10.01.2011 :: 12:00:14
Post Tools
Если малой кровью, то проще вынуть лампы неиспользуемого УМ. Паять нагрузку - это геморнее, имхо.

При отсутствии ФИ сетки выходных ламп подключены к анодке через нагрузочные резисторы ФИ, если питание девственно чистое и не просаживаентся в такт с сигналом параллельного канала, то без проблем, в противном случае возможны варианты... надёжнее вынуть выходные лампы, тогда уж наверняка.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7411
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Имитация нагрузки мощника
Ответ #7 - 10.01.2011 :: 12:18:45
Post Tools
@ Denn
Если даже просаживается... на анодах ФИ с частотой доли герца. Далее эта  "просадка" неплохо отфильтровывается RC первых сеток вых. ламп. И к чему может привести синфазные инфранизкие кол##ания в доли вольта на сетках вых. ламп? Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Имитация нагрузки мощника
Ответ #8 - 10.01.2011 :: 12:32:53
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 10.01.2011 :: 12:18:45:
И к чему может привести синфазные инфранизкие кол##ания в доли вольта на сетках вых. ламп? Озадачен 


А почему синфазные инфранизкие ?  У нас что, фильтрующие электролиты - идеальные конденсаторы без паразитной индуктивности, а проводка имеет строго нулевое сопротивление? Реальная схемотехника является приблизительным подобием того, что рисуют на бумажных принципиальных схемах.
В нашем случае получается, что при вынимании лампы ФИ, увеличивается Rвх каскадов на выходных лампах, что приводит к их большей чувствительности (в т.ч. к помехам). То, что диф-каскад - согласен, но степень идеальности плеч в реальной схеме...
Я не утверждаю, что усилок будет 100%-но вестись на помехи от соседнего канала через питание, просто с годами выработалась привычка использовать 100%-но гарантированные решения и исключать любые неоднозначности. А выходные лампы с "полуоткрытыми" входами висящими на питании - это не есть хорошо.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7411
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Имитация нагрузки мощника
Ответ #9 - 10.01.2011 :: 15:26:14
Post Tools
Denn писал(а) 10.01.2011 :: 12:32:53:
Наблюдатель писал(а) 10.01.2011 :: 12:18:45:
И к чему может привести синфазные инфранизкие кол##ания в доли вольта на сетках вых. ламп? Озадачен 


А почему синфазные инфранизкие ?  У нас что, фильтрующие электролиты - идеальные конденсаторы без паразитной индуктивности, а проводка имеет строго нулевое сопротивление? Реальная схемотехника является приблизительным подобием того, что рисуют на бумажных принципиальных схемах.
В нашем случае получается, что при вынимании лампы ФИ, увеличивается Rвх каскадов на выходных лампах, что приводит к их большей чувствительности (в т.ч. к помехам). То, что диф-каскад - согласен, но степень идеальности плеч в реальной схеме...
Я не утверждаю, что усилок будет 100%-но вестись на помехи от соседнего канала через питание, просто с годами выработалась привычка использовать 100%-но гарантированные решения и исключать любые неоднозначности. А выходные лампы с "полуоткрытыми" входами висящими на питании - это не есть хорошо.

Озадачен Озадачен Чем разводить здесь теоретические споры, проще ткнуть осциллографом в электролит питания ФИ каскада работающего усилителя...Судя по Вашему ответу там десятки вольт звукового сигнала, или бяки какие-то...
Это же какие помехи должны гулять внутри усилителя, чтобы открывать лампы с Rсм = 150-300К и Uсм = 30-60В? И как эти помехи не наводятся на преамп? Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Имитация нагрузки мощника
Ответ #10 - 10.01.2011 :: 19:41:48
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 10.01.2011 :: 15:26:14:
И как эти помехи не наводятся на преамп? Круглые глаза


Преамп стоит за загородкой из нескольких RC.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7411
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Имитация нагрузки мощника
Ответ #11 - 10.01.2011 :: 19:55:57
Post Tools
Дык...и ФИ тоже за загородкой от питания 2-ых сеток 10-15К/22-47мкф. Разве мало для каскада с чувствительностью несколько вольт?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Имитация нагрузки мощника
Ответ #12 - 10.01.2011 :: 20:13:45
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 10.01.2011 :: 19:55:57:
Дык...и ФИ тоже за загородкой от питания 2-ых сеток 10-15К/22-47мкф. Разве мало для каскада с чувствительностью несколько вольт?


Лично я не знаю по какой схеме собран усилитель у автора, стоит ли там ФИ за загородкой или нет - не известно. Также не знаю как топологически разведены (читай - какими "антеннами") сетки выходных ламп.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7411
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Имитация нагрузки мощника
Ответ #13 - 10.01.2011 :: 20:24:02
Post Tools
Улыбка  Вряд ли ФИ подцеплен прямо к первому после выпрямителя кондёру. Про сетки-"антенны" вых. ламп я уже написАл - внутри усилителя невозможно представить такой уровень помех, который смог бы напрямую раскачать вых. каскад.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Daniel Slapman
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 56
Местоположение: г. Тверь
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Имитация нагрузки мощника
Ответ #14 - 10.01.2011 :: 21:54:20
Post Tools
Схема каждого - классический маршаловский выходник. Вторые сетки питаются от отдельной обмотки мощника.
Ммм.. Господа, но давайте по существу, всё-таки лампы я и сам догодался вытащить)) судя по моим сегодняшним экспериментам, подключение резистора 130 ом на выход прошло весьма успешно, померял токи покоя выходных ламп, они на уровне 20-30 мА
« Последняя редакция: 10.01.2011 :: 21:54:39 от Daniel Slapman »  

(Вложенный файл удалён)

Делать нужно как можно лучше, а плохо само получится
Наверх
 
IP записан
 
Ser.Balashoff
Разбирающийся
****
Вне Форума


SRV & GtLab forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 17.09.2009
Re: Имитация нагрузки мощника
Ответ #15 - 11.01.2011 :: 06:05:57
Post Tools
Цитата:
подключение резистора 130 ом на выход прошло весьма успешно, померял токи покоя выходных ламп, они на уровне 20-30 мА

Подключение нагрузочного резистора к выходу усилителя не коим образом не влияет на ток покоя. Выдерни лампу фазоинвертора и остановись на этом пока не нажил проблем из-за не правильных нагрузочных резисторов. Уж если подключать резистор на выход работающего усилителя то номинал должен быть равен номиналу нагрузки, но никак не больше.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Имитация нагрузки мощника
Ответ #16 - 11.01.2011 :: 06:25:03
Post Tools
Daniel Slapman писал(а) 10.01.2011 :: 21:54:20:
судя по моим сегодняшним экспериментам, подключение резистора 130 ом на выход прошло весьма успешно, померял токи покоя выходных ламп, они на уровне 20-30 мА


О! Пробежался между строками, но не замети ни одного замечания, что в данном случае нас нагрузка мало колышет и не обязательно делать её 8ом.
Автору. Абсолютно мудрое решение если не хочеться вынимать лампы/отключать питание канала. И мощность такого резистора нужна куда более вменяемая.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Имитация нагрузки мощника
Ответ #17 - 11.01.2011 :: 06:34:02
Post Tools
Ser.Balashoff писал(а) 11.01.2011 :: 06:05:57:
[quote] Уж если подключать резистор на выход работающего усилителя то номинал должен быть равен номиналу нагрузки, но никак не больше.


Это почему же? Если мы его не используем, почему такие жёсткие рамки?  Озадачен Ну будут искажения при наличии входного сигнала и заниженая мощность и что с того?  Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7411
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Имитация нагрузки мощника
Ответ #18 - 11.01.2011 :: 06:35:37
Post Tools
@ Jimmy Page

А как с этим?
Daniel Slapman писал(а) 09.01.2011 :: 18:39:23:
оба усилителя включаются одновременно.

Я так понимаю, что мастер общий. В таком случае, если просто нагружать выход, то уж соответствующим по сопротивлению/мощности резистором.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Daniel Slapman
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 56
Местоположение: г. Тверь
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: Имитация нагрузки мощника
Ответ #19 - 11.01.2011 :: 06:38:58
Post Tools
Мастера раздельные, мощники не связаны друг с другом никак, кроме как по питанию.
Естественно, что громкость неиспользуемого канала устанавливается в 0, даже более того, я не подаю на его вход сигнал)
« Последняя редакция: 11.01.2011 :: 06:40:09 от Daniel Slapman »  

(Вложенный файл удалён)

Делать нужно как можно лучше, а плохо само получится
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы