Hot Topic (More than 25 Replies) Борьба с помехами (Прочитано 6054 раз)
Leshachok
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 105
Зарегистрирован: 25.11.2008
Борьба с помехами
11.01.2011 :: 14:00:53
Post Tools
Здравствуйте!
У меня такой трабл. Усилитель jcm800.
Если не касаться проводящих частей гитары, происходит небольшой фон, причем при легком касании пальцами струн или механики слышно потрескивание. Фон исчезает, если взять струны руками. При включении в заземленную розетку потрескивания нет, остается только фон.
Как с этими эффектами бороться?

%%видел похожую тему давно, но сейчас не нашел Печаль
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Борьба с помехами
Ответ #1 - 11.01.2011 :: 14:22:13
Post Tools
Баян. Не избавишся короче. Это в пределах нормы.
« Последняя редакция: 11.01.2011 :: 14:23:07 от THRASH »  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Борьба с помехами
Ответ #2 - 11.01.2011 :: 14:32:55
Post Tools
@ Leshachok

Борются, подключая аппарат в сеть с честным заземлением.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Alex_SG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3068
Местоположение: Челябинск
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Борьба с помехами
Ответ #3 - 11.01.2011 :: 15:24:12
Post Tools
только места, где есть это самое "честное заземление" на планете можно по пальцам пересчитать Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Борьба с помехами
Ответ #4 - 11.01.2011 :: 15:55:28
Post Tools
Я имел в виду не батарею и не корпус щитка. В новых домах (от 2000 г.) все есть.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ник
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 125
Местоположение: Самара
Зарегистрирован: 02.05.2010
Re: Борьба с помехами
Ответ #5 - 11.01.2011 :: 16:58:36
Post Tools
Потрескивание при лёгком касании это от того что на массе находится некоторый потенциал который наводится силовиком.
Хороший силовик с низким лучением решит проблему или нормальное заземление.

Сам с этой байдой столкнулся. Есть у меня тан67 который под полной нагрузкой наводит аж 80 вольт переменки на корпус.
« Последняя редакция: 11.01.2011 :: 16:59:22 от Ник »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Борьба с помехами
Ответ #6 - 11.01.2011 :: 17:43:47
Post Tools
Я давно землился на батарею емкостным способом, благо жил на первом этаже, ...но, теперь этого делать бы не стал, и не только потому, что есть честное заземление во всех розетках.

Основная причина - утечка по емкости первичная -> вторичная -> шасси. Хороший трансформатор имеет экран между первичной и вторичными. Если он с крышками, то не лучит. Само шасси из стали, стало быть магнитные поля не пропускает в свой подвал. Если заземление шасси с минусом схемы на первом электролите фильтра питания анодного организовано у самой схемы питания, а не на входном гнезде, то все паразитства найдут короткую дорогу от схемы питания в заземление сети (какое бы оно ни было), иначе дорожка пройдет по шине чувствительных каскадов. Казалось бы, тогда все наводки с гитары не сольются по корпусу в землю сети, ...но вспомним, что допустим, намбакер уже сам справляется с наводками, убивая их в противофазном включении. С синглами дела всегда обстояли плачевно, нужно просто уметь рулить громкостью гитары в паузах между пассажами.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Борьба с помехами
Ответ #7 - 11.01.2011 :: 17:47:13
Post Tools
Потрескивание - разряды СТАТМЧЕСКОГО электричества.
Силовик дает магнитную наводку, которая наводит в замкнутых контурах ток. Напряжение на корпусе может появиться только за счет емкостной связи обмотка-сердечник, а не из за излучения. Поменяй полярность включения вилки и посмотри - напряжение исчезнет.

"Фон исчезает, если взять струны руками." Это означает, что на схему наводится электрическая помеха. Касаясь струн рукой ты сам становишься частью экрана и закрываешь схему от наводок. Этот эффект должен проявляться и на синглах и на хамбаккерах. Посему первая рекомендация - экранируй гитару.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Sigl
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 90
Зарегистрирован: 25.11.2010
Re: Борьба с помехами
Ответ #8 - 11.01.2011 :: 18:16:05
Post Tools
У меня после заземления струн эта фигня пропала. Звукосниматели тож экранировал. Правда земля у меня только на даче. А в городе играю с фоном. Раньше струны на "-" вешал. . .Помогало )...пока анодка на этот самый "-" не пошла.
« Последняя редакция: 11.01.2011 :: 18:16:55 от Sigl »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Борьба с помехами
Ответ #9 - 11.01.2011 :: 18:31:43
Post Tools
Раз фон уменьшается при касании струн, значит, они заземлены.
"пока анодка на этот самый "-" не пошла" - ну и что? Если анодка пошла на корпус, то должен был сгореть предохранитель или трансформатор.
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Sigl
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 90
Зарегистрирован: 25.11.2010
Re: Борьба с помехами
Ответ #10 - 11.01.2011 :: 19:22:39
Post Tools
1) Вожможно у меня была иная причина. Фон пропадал когда я косался не заземленных струн, и исчез когда заземлил. 2) Это если кз в лампе иле схеме, а у меня самопальный стэндбай на левом реле. Анодка на землю, гитара в сторону... Хорошо хоть я не на тот свет. Щитаю себя человеком безолаберным и вдохновение часто приходит на пьяную голову...Поэтому минус на шасси и струны не цепляю. Да и вообще потных гитаристов часто фигачит током. Хз почему... Меня с моей разводкой точто не ударит.
« Последняя редакция: 11.01.2011 :: 19:36:23 от Sigl »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7411
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Борьба с помехами
Ответ #11 - 11.01.2011 :: 19:39:54
Post Tools
Sigl писал(а) 11.01.2011 :: 19:22:39:
1) Вожможно у меня была иная причина. Фон пропадал когда я косался не заземленных струн, и исчез когда заземлил. 2) Это если кз в лампе иле схеме, а у меня самопальный стэндбай на левом реле. Анодка на землю, гитара в сторону... Хорошо хоть я не на тот свет. Щитаю себя человеком безолаберным и вдохновение часто приходит на пьяную голову...Поэтому минус на шасси и струны не цепляю. Да и вообще потных гитаристов часто фигачит током. Хз почему... Меня с моей разводкой точто не ударит.

Даже интересно, а шасси к чему прицеплено, или так, в воздухе висит?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sigl
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 90
Зарегистрирован: 25.11.2010
Re: Борьба с помехами
Ответ #12 - 11.01.2011 :: 20:19:34
Post Tools
Нет... "-" (сигнальный и питания) в землю вообще не идут. На граунде висят: шасси, все корпуса переменников и струны. От гитарный кабель имеет 3 жылы : сигнал внутри и земля на оплетке. На возбуды не жалуюсь... Хотите сказать что это только в моем случае не фонит? Комбик самопальный. Внутри 2X EL84 и пред на 2Х 6н2п...Собирал не я... Ох и наоффтопил... PS. В городе гитарный кабель меняю на 2х жыльный, (на гитаре 2 гнезда) струны висят в воздухе.
« Последняя редакция: 11.01.2011 :: 20:32:59 от Sigl »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Борьба с помехами
Ответ #13 - 11.01.2011 :: 20:29:04
Post Tools
Экстрим!!!!!!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7411
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Борьба с помехами
Ответ #14 - 11.01.2011 :: 20:34:45
Post Tools
Да уж...такую разводку, ИМХО, можно делать только при гарантии надёжного заземления...Да и вообще сомнения берут. А накал куда "заземляется"?
« Последняя редакция: 11.01.2011 :: 20:38:48 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sigl
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 90
Зарегистрирован: 25.11.2010
Re: Борьба с помехами
Ответ #15 - 11.01.2011 :: 20:42:08
Post Tools
Накал через резистор вроде. А есть гарантия что стандартная (правильно собранная) разводка не отправит к элвису? Пусть дажэ фабричная...Ну и при учете что стэндбай с бодуна не делать.
« Последняя редакция: 11.01.2011 :: 20:55:07 от Sigl »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Борьба с помехами
Ответ #16 - 11.01.2011 :: 22:03:53
Post Tools
@ Sigl

Тебе Взводатор уже описал последствия слетания анодного на корпус при правильной схеме земления шасси, ...сгорает предохранитель в анодном, если его нет, то общий сетевой. А вообще при попадании любого из проводов сети: фазы или нуля, на заземление (третий контакт в розетке) вызовет срабатывания пакетника. Шутить с экзотическими разводками земли в силовой части не следует, иначе с Элвисом точно повстречаешься.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sigl
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 90
Зарегистрирован: 25.11.2010
Re: Борьба с помехами
Ответ #17 - 11.01.2011 :: 22:50:20
Post Tools
За советы спасибо огромное. Ну насчет кз и так понятнно. Просто есть такие электрики для которых нейтральный провод и земляной одно и тожэ. Заземлюсь я на эту фигню, а микрофон на настоящей земле окажэтся... Вариантов смерти от любимого инструмента куча. Неужэли никак нельзя себя обезопасить?  Ну типа защита между струнами и землей. Я знаю что в браслеты заземления ставят резистор на 1МОм. И еще есть идея зделать что-то на подобии отвертки для проверки фазы. Чтобы гитара ругалась матом когда на струнах напряжэние.
« Последняя редакция: 12.01.2011 :: 00:03:25 от Sigl »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Борьба с помехами
Ответ #18 - 12.01.2011 :: 05:26:11
Post Tools
фанатеем от базопасности , савить опторазвязку Очень довольный
  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
Sigl
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 90
Зарегистрирован: 25.11.2010
Re: Борьба с помехами
Ответ #19 - 12.01.2011 :: 05:59:00
Post Tools
И еще вариант...Струны заземлить на себя через браслет.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы