Very Hot Topic (More than 50 Replies) "Виу-виу" на двух баллонах - реально? (Прочитано 1203 раз)
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
"Виу-виу" на двух баллонах - реально?
12.01.2011 :: 10:43:30
Post Tools
Я знаю, что большинство здесь любители высекать аццкие риффы и паяют "лампу" для сочного дж-дж. Однако есть такое видимо немодное нынче гитарное направление - "соло-пилёжка" Улыбка  Короче, есть такая тема, соляки вкусно звучат с "грелкой", для сочных искусственных флажолетов и прочих "виу-виу" нужно очень много гейна. Собственно в данный момент прорабатываю это направление, хочется сделать полностью ламповый канал, который позволяет без "грелок" получать это самый "Rock-Hero" звук.
Про 5150 знаю - не вариант, т.к. нужно строго уложиться в 4 триода, это принципиальный момент!
Идеальная фактура перегруза - Солдано. Пытался раскочегарить схемотехнику SLO-100, но нужного не могу добиться. Грелка делает из звука гитары этакий "тупой кулак", т.е. выпячивает середину и слегка низ, в результат такой звук вкусно обрабатывается всем трактом SLO - флажолеты смачные, увесистые, мясистые и при этом нет всей этой ВЧ-грязи, лязга.
Если же продвигаемся дальше по гейну в пределах схемотехники солданы, то получаем либо совсем тощщий и писклявый звук (а гейна всё равно недостаточно!), либо некрасиво запирающийся на НЧ преамп. Есть конечно тупой вариант - прикрутить встроенную грелку на ОУ или ПТ, но это "не спортивно", хочется сделать полностью на лампах. Чем больше макетирую разное, тем больше прихожу к мнению, что без грелки бесперспективняк... но мало ли кто-то копал этот вопрос и всё-таки придумал решение, м?  Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #1 - 12.01.2011 :: 12:24:38
Post Tools
Я делал на 2х баллонах. Гейна как в 5150. Но выход порядка 0дБ. И совершенно нестандартная схема. Дать?
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #2 - 12.01.2011 :: 12:33:30
Post Tools
Rst7 писал(а) 12.01.2011 :: 12:24:38:
Я делал на 2х баллонах. Гейна как в 5150. Но выход порядка 0дБ. И совершенно нестандартная схема. Дать?


Если она решает описанную выше задачу, то расскажи на словах принцип, а схемотехнику я сам придумаю.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #3 - 12.01.2011 :: 12:42:10
Post Tools
А чего в Солдано упёрся?
Что касательно гейна, то заветный каскад с 39к в катоде именно там и теряется.
Если количество триодов(не баллонов?) критично, лучше вместо повторителя в конце иметь обычный каскад.
Я б, всё-таки, при таких ограничениях по лампам, плюнул на предрассудки относительно трушности и слепил бы каскад на ОУ. В конце-концов, если жмут габариты примастырить что-то миниатюрное, чтоб и место не отьедало, и питание не подсаживало особо. Неужто сверхминиатюрку на гибких выводах не разместить?
  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #4 - 12.01.2011 :: 12:46:27
Post Tools
AK-47 писал(а) 12.01.2011 :: 12:42:10:
А чего в Солдано упёрся?


По звуку именно то, что нужно. На самом деле в плане перегруза он лучший, имхо.


AK-47 писал(а) 12.01.2011 :: 12:42:10:
Что касательно гейна, то заветный каскад с 39к в катоде именно там и теряется.


Это известно. Естественно этот каскад в первую очередь попал под переделку. Сначала 10к, потом 10к || 10к+С, потом всякие этажерки 1,5к+1,5к с шунтированиями и т.д.. В других каскадах тоже много всего пробовал. Что на что влияет знаю, просвещать про работу СЛО меня не надо Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DIMEbag
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab

Сообщений: 996
Зарегистрирован: 14.02.2009
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #5 - 12.01.2011 :: 12:48:34
Post Tools
Солдано и меса для описанного звука-это совсем мимо, они весьма стучащие и суховатые, для жира смотреть в сторону Богнера и на крайняк переделок ENGL.

Могу дать схему с вагоном гейна(девать просто некуда) на 4х балонах, без повторителя, но в ней много ВЧ-надо корректировать(я сейчас над этим работаю) и подрезана середина (а-ля Diezel)
  

(Вложенный файл удалён)

Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #6 - 12.01.2011 :: 12:48:48
Post Tools
Цитата:
Если она решает описанную выше задачу


Это не Солдано, поэтому, естественно, не решает Подмигивание

Пробуй, может на мысли натолкнет:

  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
AK-47
Разбирающийся
****
Вне Форума


Общенье всегда
на пользу. Вс

Сообщений: 1252
Зарегистрирован: 26.07.2005
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #7 - 12.01.2011 :: 13:07:15
Post Tools
Denn, относительно просвещения я и не пытался, это к г-ну Peratron.  Круглые глаза
С мытарствами в катоде, ты мог просто получить максимальное усиление от этой ступени, вот и всё, но последний-то каскад мимо кассы?
ИМХО для выделения "дж-дж" пользительно поковыряться с мостовым фильтром в ОС. А в каком из каскадов - опытным путём. Ну и повторитель убирать по типу GTO
« Последняя редакция: 12.01.2011 :: 13:07:42 от AK-47 »  

(Вложенный файл удалён)

Всё своими руками. Принцип....  и интересно!
Наверх
 
IP записан
 
DIMEbag
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab

Сообщений: 996
Зарегистрирован: 14.02.2009
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #8 - 12.01.2011 :: 13:12:24
Post Tools
to AK-47: "мостовой фильтр в ОС" - это вы про что? про катод? =/
  

(Вложенный файл удалён)

Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #9 - 12.01.2011 :: 13:18:53
Post Tools
AK-47 писал(а) 12.01.2011 :: 13:07:15:
ИМХО для выделения "дж-дж" пользительно...


Видать заглавный пост читал по-диагонали Подмигивание

Мне не нужен чёткий читаемый ритм и дж-дж! В данном случае мне нужен звук, который для дж-дж не подойдёт ниразу. Нужен "глухой" и "ватный" звук с морем гейна, главное чтоб без откровенного запирания на низких и одиночных нотах.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #10 - 12.01.2011 :: 13:24:09
Post Tools
@ Rst7

Спасибо, подумаю. R13 и R16 странные номиналы, но это так, сналёту.

В данный момент думаю отмакетить вариант: раскочегаренный 800-ый (три триода + КП на ПТ), а впереди телеги каскад "грелки" на оставшемся триоде, со всеми сопутствующими "замыливалками". Если что-то выйдет, то буду уже бороться с маршалловским характером в сторону СЛО. Единственное, сомневаюсь что хватит для "грелки" одного триода, ибо с 800-ым на реальных грелках приходится выставлять гейн далеко не на минимум, а это уже приличное усиление, да ещё с учётом необходимой приличной фильтрации...
« Последняя редакция: 12.01.2011 :: 13:26:46 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #11 - 12.01.2011 :: 13:25:43
Post Tools
Мне кажеться (может я заблуждаюсь, просто я тоже в поиске подобнх схем), то это преды с присудствием конденсатора в межкаскадке до 1н.
И все дела.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #12 - 12.01.2011 :: 13:28:55
Post Tools
THRASH писал(а) 12.01.2011 :: 13:25:43:
...это преды с присудствием конденсатора в межкаскадке до 1н.
И все дела.


Это уже всё опробовано. Либо тощщий звук без уверенного низа и мало гейна (аццки малые разделительные ёмкости), либо немузыкальные НЧ-запирания каскадов (при нужном кол-ве НЧ).
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Dero
Разбирающийся
****
Вне Форума


"Специалис
с Урала"

Сообщений: 764
Зарегистрирован: 06.10.2010
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #13 - 12.01.2011 :: 13:31:38
Post Tools
DIMEbag дай схему на четырех балонах с подрезаной серединой пожалуйста Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

prea-amp Krank Rev, pre-amp Mesa-Engl e530, champ 6p14p, pre-amp Bogner Sharp(6F1P)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #14 - 12.01.2011 :: 13:33:23
Post Tools
Цитата:
R13 и R16 странные номиналы, но это так, сналёту.


R13 - это так, завалялся. Был 20к (для полной симметрии), оказалось, что необязательно. Но дабы на схеме остался (мало ли что) - заменен на 1 ом.

R16 - Странный номинал от процедуры уменьшения гейна, чтобы анодное сохранить. Было так:

R22=200кОм, R16=22кОм. Дело в том, что справа на резистор R27 приходит 600 вольт - удвоение от 300 (300 приходит справа на R5). И, соответственно, первые два каскада питаются от 400В - все лишнее (200 вольт) падает на R27. Если просто снизить R22 до 47к - упадет анодное второго каскада - посему был увеличен фильтр R16.

Кстати, R14/R30 - это Volume номиналом A20K.

R9 - гейн, A1M, левый вывод R12 подключен на движок. Конденсатор 1нФ с верхнего вывода R9 на движок не показан, ибо КЗ в таком положении Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
DIMEbag
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab

Сообщений: 996
Зарегистрирован: 14.02.2009
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #15 - 12.01.2011 :: 13:38:41
Post Tools
в Microcap'е:
http://www.onlinedisk.ru/file/588687/

(лень в bmp пока экспортировать)
Если интересен семпл-дай мыло, вечером скину(или отпиши мне uaas@list.ru)

Но там слегка нужно с верхом побороться - либо в конце ставить "пескорезалку" в виде кондёра на землю(порядка 400-600 пФ), либо играясь с коррекцией,я этим сейчас занимаюсь
(кондёр в конце слегка "мыла" добавляет)
  

(Вложенный файл удалён)

Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости
Наверх
 
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #16 - 12.01.2011 :: 13:39:05
Post Tools
@ Denn

А в сторону soldano-sp77 смотрел? Пилежники его вроде любят, я правда один раз его щупал и второпях.
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
Dero
Разбирающийся
****
Вне Форума


"Специалис
с Урала"

Сообщений: 764
Зарегистрирован: 06.10.2010
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #17 - 12.01.2011 :: 13:45:42
Post Tools
DIMEbag спасибо, я тебе на мыло написал.
  

(Вложенный файл удалён)

prea-amp Krank Rev, pre-amp Mesa-Engl e530, champ 6p14p, pre-amp Bogner Sharp(6F1P)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #18 - 12.01.2011 :: 15:09:59
Post Tools
dks писал(а) 12.01.2011 :: 13:39:05:
@ Denn

А в сторону soldano-sp77 смотрел? Пилежники его вроде любят, я правда один раз его щупал и второпях.


Там отличия от SLO-100 чисто "косметические", а так тоже самое.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
dks
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3284
Местоположение: Раменское, Москва
Зарегистрирован: 16.07.2008
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
Ответ #19 - 12.01.2011 :: 16:35:40
Post Tools
Denn писал(а) 12.01.2011 :: 15:09:59:
dks писал(а) 12.01.2011 :: 13:39:05:
@ Denn

А в сторону soldano-sp77 смотрел? Пилежники его вроде любят, я правда один раз его щупал и второпях.


Там отличия от SLO-100 чисто "косметические", а так тоже самое.

Тем не менее, "Пиу-пиу" от него добиваются Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы