Very Hot Topic (More than 50 Replies) Про осциллографы и компьютеры (Прочитано 63955 раз)
Valentinych
Разбирающийся
****
Вне Форума


Homo Pragmaticus

Сообщений: 1012
Местоположение: Средний Урал.
Зарегистрирован: 12.08.2009
Re: Про осциллографы и компьютеры
Ответ #160 - 26.01.2012 :: 17:37:46
Post Tools
Gls писал(а) 26.01.2012 :: 07:49:41:
Думаю дело в аналоговом обвесе или АЦП.
Скорее, дело и в том, и в другом. Ищите паразитную индуктивность. А она точно у вас где-то живет. Нейтрализуете ее - уберете затухающий звон в начале каждого полупериода вашего меандра.
Потом можно будет браться за остатки, но с ними все может быть сложнее, это действительно могут быть артефакты ЦАПа.
Кроме того, попробуйте посмотреть только меандр, без треугольника. Судя по картине, там есть какая-то взаимосвязь.


  

(Вложенный файл удалён)

Хочу все знать, но... это не реально.
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про осциллографы и компьютеры
Ответ #161 - 26.01.2012 :: 17:42:30
Post Tools
Цитата:
Прямоугольник на карте более-менее годный до частот 200-500 Гц, как я понимаю.
Годный для чего?!  Озадачен
Ужас Ужас Ужас

У меня совершенно легальный прямоугольник на любой частоте - с учётом реальной полосы пропускания.
То есть, крутизна фронтов лимитируется шириной рабочей полосы, а форма - характером ФЧХ. Причём, в полном соответствии с теорией.
Это значит, что меандр, с частотой 2 кГц рисуется только десятью гармониками. А 5 кГц - и вовсе четырьмя...

То, что нарисовано на картинках камрада @ Gls надо проверять при помощи третейского судьи - то есть, вне-компьютерного скопа.

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про осциллографы и компьютеры
Ответ #162 - 27.01.2012 :: 03:21:37
Post Tools
Peratron писал(а) 26.01.2012 :: 17:35:29:
Цитата:
Прямоугольник на карте более-менее годный до частот 200-500 Гц, как я понимаю.
Годный для чего?!  Озадачен
Ужас Ужас Ужас

У меня совершенно легальный

Годный хотя бы для того, чтобы не портить себе настроение, глядя на всякие закорючки вместо прямоугольника.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Valentinych
Разбирающийся
****
Вне Форума


Homo Pragmaticus

Сообщений: 1012
Местоположение: Средний Урал.
Зарегистрирован: 12.08.2009
Re: Про осциллографы и компьютеры
Ответ #163 - 27.01.2012 :: 04:34:10
Post Tools
Peratron писал(а) 26.01.2012 :: 17:42:30:
Это значит, что меандр, с частотой 2 кГц рисуется только десятью гармониками. А 5 кГц - и вовсе четырьмя...
А если вспомнить, что в спектре меандра только нечетные гармоники, то из них остается только две: первая, 5 кГц, и третья, 15 кГц. Так что от 5-килогерцового меандра там по определению ничего не останется, кроме очень сильно искаженного синуса...
Короче, не меандр, не синус, а полный анус.  Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Хочу все знать, но... это не реально.
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про осциллографы и компьютеры
Ответ #164 - 27.01.2012 :: 06:03:34
Post Tools
Сигнал сАНУСоидальной формы   Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про осциллографы и компьютеры
Ответ #165 - 27.01.2012 :: 06:28:37
Post Tools
Однако, разрази меня гром и молния, если я знаю, откуда в гитарных применениях может взяться ПРЯМОУГОЛЬНИК 5 КГЦ (!!!)
Хотя, впрочем, в моем сустейнере я получал основной тон больше 5 кГц, возбуждая гармонику боттлнеком практически над нековым звучком... но где еще такое можно найти - ХЕЗ.
Да, и в софтовых скопах есть еще возможность частотной компенсации АЧХ, но я не пробовал пока. Может быть, с ней будет лучше казать?
« Последняя редакция: 27.01.2012 :: 10:37:57 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про осциллографы и компьютеры
Ответ #166 - 30.01.2012 :: 14:16:19
Post Tools
Мужики, а комповом БП на входе 220 Вольт какие стоят кондеры на корпус?
По-моему, 4.7 нФ, если не ошибаюсь?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Gls
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 70
Местоположение: Омск
Зарегистрирован: 04.06.2008
Re: Про осциллографы и компьютеры
Ответ #167 - 06.02.2012 :: 16:11:22
Post Tools
DDD, Скорее 0,47мкф
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про осциллографы и компьютеры
Ответ #168 - 07.02.2012 :: 04:16:25
Post Tools
Gls писал(а) 06.02.2012 :: 16:11:22:
DDD, Скорее 0,47мкф

Ой, про 0.47 мкФ я сомневаюсь - это опасный для жизни номинал в данных условиях, за него производителей засудили бы нафик.
Помню, давно смотрел схемы БП - там были 4.7 нФ, но вот как в новых - не знаю.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
srg_ua
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 397
Зарегистрирован: 26.09.2009
Re: Про осциллографы и компьютеры
Ответ #169 - 07.02.2012 :: 07:31:37
Post Tools
В том что оказался под рукой вскритим , 4.7 нФ . 250 Вт , насколько новий не знаю .
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про осциллографы и компьютеры
Ответ #170 - 07.02.2012 :: 09:44:01
Post Tools
При номинале этих конденсаторов максимальный ток при замыкании между корпусом компьютера и землей (или фазой) будет порядка 0.33 мА эфф.
Так что, если заземлять корпус компа даже через 5 кОм, то напряжение на корпусе относительно земли будет всего-то 1,6 Вольта.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про осциллографы и компьютеры
Ответ #171 - 20.02.2012 :: 07:44:10
Post Tools
Два замечания по теме:
1. Сделал проводку и заземление в подвале по системе ТТ (УЗО 30 мА). Прицепил корпус компьютера к заземлению. До этого на корпусе компа было половина сети (110 Вольт) относительно нулевого рабочего провода, и приложенная к корпусу отвертка-индикатор явственно светилась; после заземления на корпусе стало 0 (ноль) Вольт относительно нулевого провода. 
2. Вставил звуковую карту в слот материнской платы, и обнаружил следующее:
- земли входов и выходов звуковой карты наглухо - ноль Ом - соединены с корпусом компа (!), за исключением земли гнезда желтого цвета, которое сидит на корпусе через 10 (десять) Ом.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: Про осциллографы и компьютеры
Ответ #172 - 20.02.2012 :: 09:52:01
Post Tools
DDD писал(а) 20.02.2012 :: 07:44:10:
земли входов и выходов звуковой карты наглухо - ноль Ом - соединены с корпусом компа (!), за исключением земли гнезда желтого цвета, которое сидит на корпусе через 10 (десять) Ом.  


так это вроде не новость, именно поэтому в доморощеных "студиях" микрофоны "бъют по губам"
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про осциллографы и компьютеры
Ответ #173 - 20.02.2012 :: 11:43:45
Post Tools
Цитата:
DDD писал(а) 20.02.2012 :: 07:44:10:
земли входов и выходов звуковой карты наглухо - ноль Ом - соединены с корпусом компа (!), за исключением земли гнезда желтого цвета, которое сидит на корпусе через 10 (десять) Ом.  


так это вроде не новость, именно поэтому в доморощеных "студиях" микрофоны "бъют по губам"

Новость или не новость, но тут (выше) много было посвящено слов тому и как соединять землю ЗК с корпусом компа... а оно уже соединено глухо по дефолту  Печаль
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про осциллографы и компьютеры
Ответ #174 - 20.02.2012 :: 13:21:08
Post Tools
Мужики, а что за разъем на звуковой карте - гнездо мини-джек ЖЕЛТОГО цвета?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
abcetc
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 809
Зарегистрирован: 18.02.2007
Re: Про осциллографы и компьютеры
Ответ #175 - 21.02.2012 :: 11:59:04
Post Tools
Все, что захочет производитель. На одной работе были компы с Sis'овским чипсетом - там розовый был лин. выход, зеленый- микрофон, синий - лин. вход.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
research
Участник


Re: Про осциллографы и компьютеры
Ответ #176 - 22.02.2012 :: 16:46:08
Post Tools
внезапно в пост врывается DSO201 (с белыми нопками)

Как я и ожидал, ненадо никого слушать, надо пользоваться.



Принес с почты, зарядил, потыкал им свой тестовый генератор и криативы с LFO и VCO, в частности, дилей.

Да, скорость обновления экрана непривычна, около 5fps. Очень низие частоты ему тяжело даются, осцилограмму снять может, по клеточкам посчитать можно,  а частоту не кажет.
Но в остальном - нормальная вещь.

Минимумы-максимумы-среднее вроде ищет. Я только частоту мерил, и сравнивал с показаниями UT70. Они совпали.

И да, на кабеле надпись Nokia. Европейское качество, блин, а не какойто там левый китай Подмигивание  Подмигивание  Подмигивание

Про доставку замечу, что слова "мини осциллоскоп" напечатаны прямо на почтовой коробке. К слову, почтовая коробка сделана из вывернутой наизнанку коробки от паяльника. Вот это трудолюбие.

А осцилл - ему нехватает тока крепения на прещепке к полке, или второму этажу стола. Тогда я свой C1-114/1 с одним живым лучом готов зафасовать и вынести на балкон, для примочек его многовато.

http://we.easyelectronics.ru/Tools/karmannyy-oscillograf-dso201.html Это еще старая статья. сейчас есть 4х канальная версия. 2 "луча" и 2 цифровых.

http://masteram-online.ru/ru/Articles/DSO-Nano-DSO201-Pocket-Sized-Digital-Oscil...

цена в рф 4-4.5к , из китая за 2-2.2 притащите и 3 недели

P.S. девайс куплен до чтения русскоязычных ресурсов. Потестил, потом почитал.
« Последняя редакция: 22.02.2012 :: 17:29:30 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Про осциллографы и компьютеры
Ответ #177 - 23.02.2012 :: 13:18:42
Post Tools
скорость обновления экрана непривычна, около 5fps

Тогда подождём развития прогресса, с такими тормозами я дело иметь пока не готов Язык
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
research
Участник


Re: Про осциллографы и компьютеры
Ответ #178 - 23.02.2012 :: 17:56:07
Post Tools
я мануал еще не читал, может триггеры были криво настроены. А может 5 фпс - суровая реальность
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
VISUAL ANALYSER - делюсь опытом
Ответ #179 - 24.02.2012 :: 12:27:29
Post Tools
Сабж сильно грешил нестабильностью работы: зависал очень часто при переключении диапазонов и смене параметров. Буквально зависал на первой-второй-третьей минуте работы.
Я поэтому не сильно с ним возился, хотя программка очень хороша.
А тут мне пришло в голову повозиться с ним еще... и я заметил, что частоты сэвплирования на скопе и генераторе стоят 44100 Гц (максимум, что есть в открывающемся списке). А карта у меня 48000 Гц.
Тогда я вручную ввел в окошко цифру 48000 и нажал под ней кнопочку CONFIRM.
И - о чудо - программка стала работать стабильнее в десятки раз. За весь день мне удалось завесить ее только 1 (один) раз, как я ни изголялся над ней (!)
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы