Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) Про осциллографы и компьютеры (Прочитано 1978 раз)
MIXA
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 182
Местоположение: Харьков
Зарегистрирован: 31.12.2007
Re: Про осциллографы и компьютеры
Ответ #180 - 27.02.2012 :: 11:54:11
Post Tools
Камрады, подскажите что могло произойти со встроенной звуковухой. Использовал как осциллограф и попала постоянка на вход. Как вход использовал AUX. После инцидента один из каналов данного входа не работает и нету звука от проигрывателей и т.д. Это смерть или не совсем?
Еще на выходе кренки возле звуковых цепей не 5, а де-то 2,3 вольта.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Разница в спектрах - отчего?
Ответ #181 - 29.02.2012 :: 15:53:38
Post Tools
В программе Multi-Instrument включаю генератор белого шума, снимаю спектрограмму с установкой разрешения по оси Х - 1/24 октавы. Получается с виду линейный подъем от низшей частоты 50 Гц до верхней частоты 24 кГц, разница в 30 дБ (относительные дБ).
Далее, ничего не меняя, шкалу Х делаю линейной, и спектрограмма практически горизонтальна, за исключением самых высоких частот.
Все это видно на приложенном рисунке.
Отчего такая разница? Или я неправильно трактую результаты?
http://imageshack.us/photo/my-images/204/31623031.jpg/

« Последняя редакция: 29.02.2012 :: 15:54:04 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про осциллографы и компьютеры
Ответ #182 - 29.02.2012 :: 16:36:25
Post Tools
Покури определения разных видов шумов - фишка в этом.
Поскольку этот аспект подробно разобран в соответствующей литературе - нет смысла устраивать очередное толковище с непредсказуемыми результатами. Лучше припасть к первоисточникам...

Обрати только внимание, что в фурье-анализаторе ширина полосы единичного фильтра в гребёнке одинакова и не зависит от частоты...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про осциллографы и компьютеры
Ответ #183 - 29.02.2012 :: 16:57:35
Post Tools
Так оно и должно именно так быть?
Нифига не понимаю...не спец я в этих вопросах.
Кратенько бы растолковал?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про осциллографы и компьютеры
Ответ #184 - 29.02.2012 :: 17:53:11
Post Tools
*** Понял, в чем дело: в лог. масштабе по Х белый шум и должен возрастать, а вот розовый выглядит "горизонтально".
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Осциллограф на ЗК до 20 МЕГАГерц (!)
Ответ #185 - 02.03.2012 :: 12:34:38
Post Tools
В журнале РАДИОЛОЦМАН №2, 2012 год есть статья, как относительно простыми средствами из звуковой карты компа делается двухканальный осциллограф с полосой до 20 Мгц (или даже до 50 МГц).
Принцип - стробирование на быстройдействующем УВХ  - AD783.
Схема совсем не сложная, всего 6-7 корпусов ИС малой степени интеграции (на оба два канала), половина из них - логика серии 74НС.
Даны принципиальные схемы и пояснения.
В качестве базовой программы софт-скопа использована VISUAL ANALYSER, о которой в данной теме есть несколько заметок.
Красотища, блин...
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
abcetc
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 809
Зарегистрирован: 18.02.2007
Re: Про осциллографы и компьютеры
Ответ #186 - 02.03.2012 :: 12:44:23
Post Tools
схемы со стробированием, увы, подходят лишь для изучения периодических сигналов  Печаль
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про осциллографы и компьютеры
Ответ #187 - 02.03.2012 :: 14:28:41
Post Tools
Да, именно для повторяющегося сигнала, но, тем не менее, при работе с генераторами это поможет расширить полосу.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
ЗК VIA 1617S - мнения? Плюс проблема.
Ответ #188 - 05.03.2012 :: 12:28:42
Post Tools
Вставил в PCI слот звуковую карту CMI 8738 для осциллографических целей, включаю программу Visual Analyser (далее - VA) , и вижу следующее:
1. При подаче на АЦП тест-сигнала, сгенерированного в VA, через WAVE или Mixer (т.е. внутри карты), картинка чистая и все в порядке
2. При активации на ЗК линейного входа, и подаче на него тест-сигнала с линейного выхода посредством шнурка, на сигнале наблюдается наводка.
Эта наводка имеет место даже в том случае, если шнур вообще не вставлен ни во вход, ни в выход, стоит только включить линейный вход.
Наводка похожа на сильно дифференцированные импульсы, в   спектре наличествуют частоты примерно 3.5, 7, 12, 14 кГц, и еще какие "волосы". Амлитуда порядка 10 мВ, и, такое впечатление, что амплитуда наводки растет с величиной входного сигнала, но медленее.
То же самое наблюдается при  подаче непосредственно на линейный вход сигнала с внешнего синусного генератора.
В общем, синусоида величиной 100 мВ выглядит изрядно лохматой.
При подаче на вход синуса амплитудой около 1В, 200 Гц, описанная наводка уже не столь заметна, зато становится заметной "полка-закорючка" размером примерно 5-10% от одновольтовой синусоиды, бегущая по сигналу.
Точно такая же картина, один-в-один, имеет место при выборе в качестве активного входа микрофонного входа, даже если шнур не вставлен.
В то же время, если любой сигнал подавать на входы ИНТЕГРИРОВАННОЙ звуковухи, то все чисто-гладко, и синусоида уровнем 5 мВ выглядит чистенькой и совершенно без шумов, гораздо лучше, чем на железном осциллографе.
Точно такой же эффект наблюдается и в программе VIRTINS Multi-Insrument.
В чем может быть причина подобного явления?
-----------
Также надумал прикупить ЗК VIA 1617S - 96 кГц, 24 бита, всего $11. Недорого и сердито.
Есть ли мнения по этой ЗК?
===========================
В результате:
Поставил ЗК VIA 1617S взамен CMI8738 - и наводка исчезла. Все чисто-ровно, запросто можно смотреть сигналы от единиц милливольт и выше. Шуму заметно меньше, чем на экранах обоих моих советских осциллографов, которые к тому же и сдыхают.
По карте VIA 1617S: работает прекрасно, но у нее 96 кГц/24 бита только в режиме обработки цифровых потоков, а как АЦП она дает только 48 кГц/20 бит, причем обе моих софтины не хотят жрать эти 20 бит, так что получается реально 48/16.
Драйвер (продается на диске вместе с картой) кривой: половина букв на картинке интерфейса не читается (какие-то каракули), и проблема с регулировкой входного усиления, которое вместо усиления регулит постоянную составляющую (судя по картинке), загоняет вход в насыщение. Поэтому приходится INPUT GAIN ставить в минимум, но усиления все равно до жопы, для наблюдения единиц милливольт в программе VA ставлю вертикальную чувствительность в положение 80 из 256-ти возможных (в программе MI запасу по чуйке еще поболе)
« Последняя редакция: 07.03.2012 :: 04:43:34 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Калибровка VISUAL ANALYSER - рецепт
Ответ #189 - 11.03.2012 :: 06:57:06
Post Tools
Встречал в НЕТе уже несколько упоминаний, что при каждом новом запуске программы VISUAL ANALYSER приходится заново производить калибровку, т.к. калибровочные данные якобы не сохраняются.
У меня такая же проблема (версия Beta 0.6.6, но и в более ранних тоже) ...просмотрел файл *.CAL, в котором записываются данные, и по некотором размышлении пришел к интересному выводу:
Чтобы калибровка сохранялась, нужно ее делать так:
1. Включить окно калибровки
2. Подать на вход осциллографа переменку напряжением 353,6 мВ RMS (измеряется цифровым вольтметром или цифровым тестером)***
3. Ничего не меняя в окне калибровки, сделать Start Measure Signal последовательно для обоих каналов
4. Нажать кнопки Apply Calibration для левого и правого каналов
5. Записать калибровочный файл, как положено
---------------------
Теперь калибровка будет сохраняться, и при каждом новом запуске программы проводить ее не придется.
*** Примечание: подаваемое на вход калибровочное напряжение 353,6 мВ RMS (оно же 1 Вольт полный размах) соответствует "дефолтному" 1V P-P в калибровочном окне, и в этом вся хитрость.
*** После ряда экспериментов я остановился на калибровочном напряжении 352,5 мВ - и с ним у меня было наилучшее совпадение показаний осциллографа с вольтметром в диапазоне напряжений. Расхождение не более 1% на малых напряжениях (от 30 мВ RMS и ниже).
*** Калибровка может сбиваться (не часто, но бывает) в случае резкого изменения напряжения на входе осциллографа. У меня несколько раз было такое при переключении аттенюатора на 20 дБ вверх на внешнем генераторе, соединенном со входом осциллографа.  Причем, скоп стал завышать показания примерно в 2-2.5 раза. Засим следует периодически проверять калибровку, ткнувшись в источник с известным напряжением. Лечится перезапуском программы или актом калибровки.
*** При попеременном использовании двух или более осциллографических программ также возможны недоразумения с калибровкой: программы могут "насильственно" влиять на положение регуляторов уровней чувствительности входа звуковой карты и выхода ЗК, что может ошибочно восприниматься как сбой в калибровочном файле.
Поэтому всякий раз при включении программы следует проверять положение движков регуляторов записи и воспроизведения (утилита Windows).
Равным же образом, программы могут принудительно переназначать входы: например, в программе VIRTINS по каким-то причинам не выбирается выход "Микшер" в качестве входа на скоп. Однако, если поюзать VA с задействованным в качестве входа стерео-микшером, а потом включить VIRTINS, то в качестве входного сигнала прекрасно получается сигнал с выхода микшера.
« Последняя редакция: 16.03.2012 :: 09:50:54 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про осциллографы и компьютеры
Ответ #190 - 11.03.2012 :: 08:16:04
Post Tools
Цитата:
Чтобы калибровка сохранялась, нужно ее делать так:

Уй, какие жутики!  Ужас Ужас Ужас

ХИНТ: Ты давай, пиши исчо  Круглые глаза
Твой монолог, зафиксированный для истории - полезен, если приспичит пойти по твоим стопам.
Я пока не спешу именно на эту софтину - хватает своих традиционных методов. Но пути электронщика - неисповедимы. Потому пусть полезная информация копится до поры, до времени...

В любом раскладе я твою сагу прочитываю с интересом  Поцелуй
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
HELP! Калибровка Virtins MI - ?
Ответ #191 - 17.03.2012 :: 12:53:15
Post Tools
Замучался искать, как делать калибровку канала В на осциллографе.
Типа она вообще там не предусмотрена, или имеется ввиду, что оба канала буферизации (самодельного предусилителя) имеют строго одинаковые коэффициенты передачи.
Можно, конечно, выровнять их с высокой точностью подбором резисторов, но это дико муторно... и неспортивно как-то
Смущённый Смущённый Смущённый
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
VA Версия Beta 0.0 2012
Ответ #192 - 20.03.2012 :: 15:56:28
Post Tools
Сабж - последняя версия Visual Analyser, выложена 4 дня назад. Автор часто обновляет программу, стоит следить.
Работает почти безукоризненно, рекомендую качать и юзать по-полной.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
GLEB Custom
Участник


Re: Про осциллографы и компьютеры
Ответ #193 - 22.11.2012 :: 23:46:17
Post Tools
Valentinych писал(а) 24.01.2012 :: 13:38:19:
DDD писал(а) 24.01.2012 :: 11:31:20:
Цифровой осциллограф легко все это сделает, а традиционный - или долго и трудно с кучей ручного труда и расчетов, или вообще никак.
...
Так что, по теме примочек цифровой скоп даст аналоговому 100 очков форы.
Не сразу понял, что DDD имеет в виду не истинный DSO, а виртуальный, на базе ЗК, РC и кучи софта, предназначенного для совсем других целей...


С этой точки зрения интересный вариант — включает измеритель АЧХ и позволяет оценить спектр (несмотря на метрологическое и конструктивное несовершенство):
http://www.vellemanusa.com/products/view/?country=us&lang=enu&id=522377
вариант попроще:
http://www.vellemanusa.com/products/view/?country=us&lang=enu&id=524708



  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про осциллографы и компьютеры
Ответ #194 - 22.12.2012 :: 04:19:43
Post Tools
В осциллографической программе Virtins Multi Instrument столкнулся со следующим явлением:
- откалибровал усилитель вертикального отклонения и вольтметр переменного напряжения в одно-лучевом режиме "А", все в порядке, работает шикарно;
- включил двух-лучевой режим "A&B", вольтметр стал показывать РОВНО В ДВА РАЗА больше, хотя на канал "В" еще ничего не подано (!?)
Чувствую, что в этом есть какая-то фишка, что так и должно быть (типа для чего-то... но для чего?).
В основном работаю в одно-лучевом режиме, но иногда включаю и два луча, и вот такое неудобство.
Подскажите плиз, как этого избежать, и зачем такая фишка?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про осциллографы и компьютеры
Ответ #195 - 04.04.2014 :: 01:41:46
Post Tools
Подновим темку...

Отдельным и очень важным пунктом - спрашивайте в аптеках вашего города  Подмигивание

Радиолоцман, №2, 2012 - "Простая приставка превращает звуковую карту компьютера в высокочастотный стробоскопический осциллограф".

То бишь, возникает возможность смотреть периодические процессы с полосой до пары десятков МГц (!)

То есть, при наличии такого девайса звуковуха перекрывает 90% потребностей скопии - во всяком случае, по функциональным возможностям это соответствует обычному ЭЛТ скопу, которому точно так же недоступно измерение/регистрация однократных процессов (для изучения которых применялся очень редкий и дорогой запоминающий осциллограф).

Цифровой скоп понадобится и будет предпочтительней лишь при отладке цифровых девайсов - ловя единичные события на шинах.
А вот отладка, скажем, импульсных БП будет доступна через звуковуху...

Из минусов - требования к входному устройству возрастают: необходимо обеспечить полосу в десятки МГц. Но, в принципе, схемотехника классических осциллографов в качестве прототипа тут вполне уместна.

По простоте душевной имеет смысл коробку инженерного интерфейса звуковой карты оборудовать разными входами - НЧ (с параметрами разрешения, адекватными 16-битной звуковухе) и ВЧ (с параметрами, адекватными 8...10-битному цифровому скопу).

Впрочем, может быть есть возможность и совместить это - надо отдельно помедитировать над такой темой.
Во всяком случае, это очень перспективное направление...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про осциллографы и компьютеры
Ответ #196 - 07.04.2014 :: 07:51:23
Post Tools
Ну, что сказать?
Вот подниму ка сей некропост на новый идейный уровень.

Короче, "порадовал" меня мой старикан С1-64 - взял, да и подох (трансом гудит, лакотканью воняет, показывать отказывается).

Стал медитировать над тем, каким путём проблемный бугор объезжать.
Главное, что работать сейчас надо - а ремонтом старикана заниматься, так нужен ещё  один осцилл.

Альтернатива из доступных здесь-и-сечас по сути одна: на АВИТО за 5 тыр такой же С1-64 или же за 6 тыр  OWON PDS 5022-S.
Подробности про него: http://easyelectronics.ru/malobyudzhetnyj-cifrovoj-oscillograf-owon-pds-5022-s.h...

Оптимизировал задачу - и пришёл к выводу, что цифровик тут выгодней: потому, что позволит отремонтировать старика и в целом решит 80% моих текущих проблем.

Сказано - сделано.
Могу теперь поделиться впечатлениями.

Как и предполагал - цифровой осциллограф (по крайне мере в бюджетном сегменте), это скорей осциллографический индикатор, а не полноценный прибор для изучения сложных процессов в радиоэлектронной схеме.
8-бит - это мало!
Для меня существенную часть информации несут тонкие процессы - все эти зазубринки и бахрома на теле основной волны.
Тут про это можно забыть - тупой основной процесс и ничего кроме.

Так, что НОРМАЛЬНЫЙ прибор всё равно нужен - и каким он будет, надо хорошенько подумать.
Конечно, трубочник - это проще. Готовое решение.
Но, пожалуй, звуковуха со стробоскопом - это очень перспективно.

ХИНТ: обязательно надо сказать, почему я не пошёл на USB-приставки к компу и взял независимый прибор, который гальванически развязан.
Импульсные источники - это важная тема, и в данном случае проблема удачно решается.

С УСБ-примочкой пришлось бы много медитировать над измерениями в сетевых схемах...

ХИНТ: про всякие мелкие неприятные зюки не пишу - в силу их мелкости.
Ну, к примеру - старый ЖК-дисплюй довольно мерзко выглядит. Но аппарат старый - может у новых с этим получше. Потому не придираюсь...
Так же и эргономика в целом - китайско-мыльничная: в целом - работает, и ладно...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про осциллографы и компьютеры
Ответ #197 - 07.04.2014 :: 10:19:29
Post Tools
Вот ещё прикол: китайские щупы в комплекте к овону недокомпенсированы.
То есть, не хватает диапазона коррекции.
Со старым щупом работает правильно...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Про осциллографы и компьютеры
Ответ #198 - 07.04.2014 :: 19:54:15
Post Tools
Не забываем про скоп-утилиту Visual Analyzer, которая дает возможность
до 15 кГц с простейшей ЗК.
Меня пару раз выручила.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Про осциллографы и компьютеры
Ответ #199 - 07.04.2014 :: 20:05:19
Post Tools
Цитата:
Не забываем про скоп-утилиту Visual Analyzer, которая дает возможность
до 15 кГц с простейшей ЗК.
Вдумчиво курим пост #195...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 
Topic Tools
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы