(UTC)
  Gtlab.net › Тематический › Вопросы от абсолютных новичков › Как побороть ВЧ "зуд"? нужна помощь
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 [2] 3 
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) Как побороть ВЧ "зуд"? нужна помощь (Прочитано 9787 раз)
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Как побороть ВЧ "зуд"? нужна помощь
Ответ #20 - 10.02.2011 :: 15:23:22
Post Tools
@ spiderdub80

Попробуй сделать персональную RC-фильтрацию анодки первому каскаду. 10..15ком об 10..22мкф будет достаточно. Это я подозреваю ПОС через питание.

Кстати, на ВЧ-зуд крутилки как-то влияют?
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
ВОВЧИК Z
Полноправный участник
***
Вне Форума


Челябинска
я Обл.

Сообщений: 561
Зарегистрирован: 03.11.2010
Re: Как побороть ВЧ "зуд"? нужна помощь
Ответ #21 - 10.02.2011 :: 15:24:14
Post Tools
самый первый резистор , который с сетки на землю. Значение его обычно 1 Мегаом. Попробуй поставить вместо него 100К для начала. Обычно обсуждение величины входного сопротивления переходит в холивар. С большим входным меньше ослаблениие сигнала и больше чувствительность входа к всяким всевозможным наводкам, больше верха , с малым - меньше верхов, наводок и шумов. Для клина лучше поболее - верх очень важен ,  для хайгейна разумнее меньший номинал.
В итоге - ищем балланс между верхом и шумом. 1 Мегаом ставят потому что это тру , а меньше - не тру Улыбка
Чувствую холивар и помидоры  мне обеспечены
Полностью согласен с Денном : Если в подавляющем большинстве реализаций хай-гейн предов сделать Rвх 10мом и выше, то проблемы с наводками и возбудом будут с вероятностью 99,999999999%
  
(Вложенный файл удалён)
"Многознание уму не научает" (Гераклит)
Наверх
 
IP записан
 
spiderdub80
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 474
Местоположение: г. Винница Украина
Зарегистрирован: 26.07.2010
Re: Как побороть ВЧ "зуд"? нужна помощь
Ответ #22 - 10.02.2011 :: 15:26:45
Post Tools
крутилки не влияют, кроме гейна конечно.
Пробовал тыкать только гитарный кабель 4м (чтобы вход оторвать от корпуса) другой конец в воздухе, гейн на максимум писк еле-еле слышно

такой звук каков он сейчас есть меня устраивает полностью, люблю позвякивающие верха на басу...
ради эксперимента попробую 100к и отдельный фильтр для первого триода
« Последняя редакция: 10.02.2011 :: 15:34:03 от spiderdub80 »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Как побороть ВЧ "зуд"? нужна помощь
Ответ #23 - 10.02.2011 :: 15:32:20
Post Tools
чё гадать можно просто не замыкая   вход и не подключая гитару  сделать запись , и сразу будет видно    возбуд это  или нет
надо манипулировать резисторами в схеме ИЛИ НЕТ
  
(Вложенный файл удалён)
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Как побороть ВЧ "зуд"? нужна помощь
Ответ #24 - 10.02.2011 :: 15:35:55
Post Tools
spiderdub80 писал(а) 10.02.2011 :: 15:26:45:
крутилки не влияют, кроме гейна конечно.
Пробовал тыкать только гитарный кабель 4м (чтобы вход оторвать от корпуса) другой конец в воздухе, гейн на максимум писк еле-еле слышно


Подцепи на вход реостат на 1мом и найди "своё" Rвх, при котором возбуда не будет. Но в итоге всё же лучше, чтобы Rвх было 1мом, т.к. именно под это значение "затачиваются" пассивные датчики.

Возбуд можно победить установкой "пикушной затычки" между сеткой и анодом триода, главное найти виновный триод в схеме Улыбка

Кстати, крышки крутилок все 100%-но имеют контакт с землёй?
« Последняя редакция: 10.02.2011 :: 15:37:33 от Denn »  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
spiderdub80
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 474
Местоположение: г. Винница Украина
Зарегистрирован: 26.07.2010
Re: Как побороть ВЧ "зуд"? нужна помощь
Ответ #25 - 10.02.2011 :: 15:41:08
Post Tools
Denn писал(а) 10.02.2011 :: 15:35:55:
spiderdub80 писал(а) 10.02.2011 :: 15:26:45:
крутилки не влияют, кроме гейна конечно.
Пробовал тыкать только гитарный кабель 4м (чтобы вход оторвать от корпуса) другой конец в воздухе, гейн на максимум писк еле-еле слышно


Подцепи на вход реостат на 1мом и найди "своё" Rвх, при котором возбуда не будет. Но в итоге всё же лучше, чтобы Rвх было 1мом, т.к. именно под это значение "затачиваются" пассивные датчики.

Возбуд можно победить установкой "пикушной затычки" между сеткой и анодом триода, главное найти виновный триод в схеме Улыбка

Кстати, крышки крутилок все 100%-но имеют контакт с землёй?


ставил затычку на первый каскад 22пика не помогает, больше емкости - режет с верхами, на счет крышек.... место крепления каждого на 100% имеет контакт с землей, думаю крышки соотв.

бас: Фендер Джаз Бас с пассивными синглами, притом старыми  Улыбка
« Последняя редакция: 10.02.2011 :: 15:42:41 от spiderdub80 »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Как побороть ВЧ "зуд"? нужна помощь
Ответ #26 - 10.02.2011 :: 15:45:18
Post Tools
spiderdub80 писал(а) 10.02.2011 :: 15:41:08:
.. место крепления каждого на 100% имеет контакт с землей, думаю крышки соотв.


Нет, тут "думать" и "полагать" не надо, а надо тупо брать мультиметр и убеждаться. Аналогично также "тупо" пройтись по каскадам и НАКОНЕЦ-ТО найти место, в котором возникает проблема. Я в своё время "думал", что детали купленные в магазине заведомо исправные... теперь "тупо" каждый резистор обмеряю перед пайкой. Только так можно на 100% "думать", что проблема не в неисправной детали и т.п..
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
spiderdub80
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 474
Местоположение: г. Винница Украина
Зарегистрирован: 26.07.2010
Re: Как побороть ВЧ "зуд"? нужна помощь
Ответ #27 - 10.02.2011 :: 15:49:26
Post Tools
проверю...
(но мало вероятно так как кришки лепестками держатся за металлическую основу которая прикручена к корпусу...)
Детали перед впайкой,кстати, тоже проверяю...
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
MARcus
Участник


Re: Как побороть ВЧ "зуд"? нужна помощь
Ответ #28 - 10.02.2011 :: 15:50:26
Post Tools
кстати, про датчики: актив или пассив?
если актив, то без раздумья уменьшай Rвх.
если кабель 4м привёл к снижению писка, то целесообразно поставить ёмкость на входе, как и говорили - пик эдак 10-20.
но, сдаётся мне, проблемы в монтаже, всё-таки... проверь ещё раз все земли, земляные петли, попробуй пошевелить провода, порастащить их друг от друга (только в токоведущие части не влезь!) - характер писки должен меняться.
Денн говорил о покаскадной проверке - начни от выхода подключать каскады поочерёдно.
попробуй позамыкать сеточные резисторы триодов - посмотри, писк уходит, или нет.
в каком месте заземлено шасси, заземлено ли вообще, есть ли петли по шасси.
пробуй.

чуть опоздал с советами, но ничё! Улыбка
« Последняя редакция: 10.02.2011 :: 15:51:56 от »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
spiderdub80
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 474
Местоположение: г. Винница Украина
Зарегистрирован: 26.07.2010
Re: Как побороть ВЧ "зуд"? нужна помощь
Ответ #29 - 10.02.2011 :: 15:52:13
Post Tools
ладно... сейчас домой с работы, а завтра к 10.00 будут семплы с разблокированным входом - тогда и поговорим... че гадать на самом деле...

ПС: думаю стяжки разрывать не надо? там каждый провод в экране
« Последняя редакция: 10.02.2011 :: 15:55:05 от spiderdub80 »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
spiderdub80
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 474
Местоположение: г. Винница Украина
Зарегистрирован: 26.07.2010
Re: Как побороть ВЧ "зуд"? нужна помощь
Ответ #30 - 11.02.2011 :: 07:28:26
Post Tools
Всем доброе утро, итак семплы:

1. разблокированный вход
    http://www.onlinedisk.ru/file/606820/
тоже самое с подключенным кабелем с не заглушенным вторым концом.

2. с подключенным басом и в процессе игры
    http://www.onlinedisk.ru/file/606823/

Контакт крышек с корпусом есть.

Потенц. ставил вместо 1М, зуд пропадает когда накручен на 90-95% (почти закорочен, сигнал с гитары тоже почти закорочен).

Из крутилок влияет только регулятор "Tone" на басу.

Землю входной цепи отделил через звезду с выходной - результата никакого, провода развел максимально как позволяет монтаж.

Постукиванием микрофонит кабель от гитары к преампу, кабелек к 1 каскаду, кабелек к регулятору гейна и первая лампа соотв., конденсаторы не микрофонят
« Последняя редакция: 11.02.2011 :: 07:36:03 от spiderdub80 »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Как побороть ВЧ "зуд"? нужна помощь
Ответ #31 - 11.02.2011 :: 09:04:29
Post Tools
ну вот пиков нету теперь при разомкнутом  входе
Улыбка

Цитата:
хаэндщик_и

нет нет всё равно виноваты кондёры

Очень довольный
« Последняя редакция: 11.02.2011 :: 09:05:27 от santa »  
(Вложенный файл удалён)
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Как побороть ВЧ "зуд"? нужна помощь
Ответ #32 - 11.02.2011 :: 09:22:32
Post Tools
@ spiderdub80

RC-фильтрацию анодки первому каскаду попробуй. По-любому сочится через первый каскад. Надеюсь менять местами лампы пробовал? Улыбка
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
spiderdub80
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 474
Местоположение: г. Винница Украина
Зарегистрирован: 26.07.2010
Re: Как побороть ВЧ "зуд"? нужна помощь
Ответ #33 - 11.02.2011 :: 09:56:20
Post Tools
Менять местами пробовал, безрезультатно.
Попробую  еще RC-фильтрацию анодки первому каскаду
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Как побороть ВЧ "зуд"? нужна помощь
Ответ #34 - 11.02.2011 :: 10:13:21
Post Tools
@ spiderdub80

Мне кажется уж давно пора пройтись покаскадно и найти баг. Либо где-то земля не припаяна, либо деталь битая. Это ж не хай-гейн в конце концов, тут даже достаточно серьёзные огрехи монтажа вполне будут прокатывать. Либо через питание, либо через землю шьёт.
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
spiderdub80
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 474
Местоположение: г. Винница Украина
Зарегистрирован: 26.07.2010
Re: Как побороть ВЧ "зуд"? нужна помощь
Ответ #35 - 11.02.2011 :: 10:40:16
Post Tools
Да отловить эту заразу сложно, только с себя снимаю бас, писк пропадает,и как не крутил не появляется, а ремонтировать с басом на перевес сложно  Ужас
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Как побороть ВЧ "зуд"? нужна помощь
Ответ #36 - 11.02.2011 :: 10:44:46
Post Tools
spiderdub80 писал(а) 11.02.2011 :: 10:40:16:
Да отловить эту заразу сложно, только с себя снимаю бас, писк пропадает,и как не крутил не появляется, а ремонтировать с басом на перевес сложно  Ужас


Ха, это кстати известная тема. Вынимаем из кармана штанов мобилку и привет Подмигивание
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
spiderdub80
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 474
Местоположение: г. Винница Украина
Зарегистрирован: 26.07.2010
Re: Как побороть ВЧ "зуд"? нужна помощь
Ответ #37 - 11.02.2011 :: 10:49:26
Post Tools
Итить калатить"...далее набор нецензурных слов непонятного происхождения".... а ведь мобилка в штанах постоянно была!!!...  Ужас
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
spiderdub80
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 474
Местоположение: г. Винница Украина
Зарегистрирован: 26.07.2010
Re: Как побороть ВЧ "зуд"? нужна помощь
Ответ #38 - 11.02.2011 :: 11:31:43
Post Tools
кстати тогда последний вопрос, почему такой большой рабочий шум если это не хай-гейн?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Как побороть ВЧ "зуд"? нужна помощь
Ответ #39 - 11.02.2011 :: 12:54:51
Post Tools
это шум резюков на входе  , то есть резюков
в гитаре пот громкости    и резюка на сетке  входной лампы , плюс мне кажется  у тебя сильно
подняты ВЧ

чтобы избавится нужно активизировать  гитару 
например полевиком  (на затвор тоже не надо вешать резюк)
и ни вешать  на вход первого каскада мегомных резюков
« Последняя редакция: 11.02.2011 :: 12:57:18 от santa »  
(Вложенный файл удалён)
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 [2] 3 
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge