Hot Topic (More than 25 Replies) Методы борьбы с выбросами питающих трансформаторов (Прочитано 7239 раз)
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Методы борьбы с выбросами питающих трансформаторов
10.02.2011 :: 14:01:33
Post Tools
Пардоньте что начал новую тему, но мой вопрос в чужой теме не пользуеться популярностью.
И так. В готовом усилителе появилась проблема. Питающий трансформатор (перемотанный тс-180, экран есть) выдает в эфир сильный фон который соответсвенно наводиться на звучки, что усугубляеться присудствием в усилителе хай-гейна.
В радиусе метра находиться вообще не возможно, в двух тоже немного достает, плюс есть опасения что наводки идут и на схему.
Померяв ток х.х. мне посоветовали что он сильно большой (180ма), по этому он так лучит.
Вывод один, нужно его дорабатывать или ставить новый. Эксперимнты с железом пока ничего не дали.
Вопрос в том как правильно расчитать трансформатор, чтобы он не лучил? Обычно тс-180 по первичке расчитанный на 110-127-220-237в(методом ее коммутации)
Вот моточные данныеhttp://www.radiostation.ru/tantnd/ts04.gif, вот напруги http://www.mariklab.ru/reference/transformers-ts/TS180.html
Получаеться нужно включить первичку на 237в, а вторичку намотать с этим учетом на нужное напряжение?
Что нужно еще? Может конструкция сего трансформатора вообще предполагает такие выбросы как норму и собрать его с такой задачей не суждено и нужно мотать тор или еще чего?
Ставить экран на этот трансформатор не вариант ибо для действительного эффкта он должен быть 5м толщиной, что сильно усложнит и утяжелит и без того тяжелую конструкцию.
« Последняя редакция: 10.02.2011 :: 15:21:13 от THRASH »  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Методы борьбы с выбросами питающих трансформаторов
Ответ #1 - 10.02.2011 :: 14:17:35
Post Tools
Переключение на 237В практически не поможет - ток х.х снижается незначительно - сам мерил. Необходимо увеличить кол-во витков в первичке и, соответственно, во вторичке. Чем меньше ток х.х. - тем меньше помех. Для такого железа (не очень качественного, скажем так) кол-во витков на вольт должно быть не менее 55...60/Qs, где Qs - площадь поперечного сечения твоего железа. От этого значения и пляши.
Скажу честно, именно такой транс я не переделывал, а другие - да, помогало очень.
« Последняя редакция: 10.02.2011 :: 14:20:34 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Методы борьбы с выбросами питающих трансформаторов
Ответ #2 - 10.02.2011 :: 14:36:21
Post Tools
А как делить? Вот допустим это железо 45х21=9,45кв
Значит 55\9,45=5,82витков на вольт. Значит в первичке должно быть около 1280витков вместо 866 штатных. Заит на каждую атушку нужно по доматывать около 200в витков. А как с толщиной проволоки?
У меня на каждой из катушек должно быть около 290в анодки и еще ж накальные и смещение.
Каков он ток хх вообще должен для такого транса быть? Влияет ли на него зазор между подковами?
« Последняя редакция: 10.02.2011 :: 14:40:38 от THRASH »  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Yokel
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Калуга

Сообщений: 324
Зарегистрирован: 27.09.2009
Re: Методы борьбы с выбросами питающих трансформаторов
Ответ #3 - 10.02.2011 :: 16:10:12
Post Tools
На Аудиопортале есть тема "Сетевые трансформаторы на все случаи жизни. Почитай, там для разных ТС предлагают варианты.
Я Сейчас ТС-200 перематываю под басовую (пред ламповый, УМ транзисторный 100 Вт) голову. Первичку скоммутировал на 254 вольта, экраны из люминевой фольги. Посмотрю что получится.
  

(Вложенный файл удалён)

Паяю на доверии.
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Методы борьбы с выбросами питающих трансформаторов
Ответ #4 - 10.02.2011 :: 16:42:37
Post Tools
@ THRASH

А как твой силовик располагается в пространстве?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7411
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Методы борьбы с выбросами питающих трансформаторов
Ответ #5 - 10.02.2011 :: 16:48:31
Post Tools
Yokel писал(а) 10.02.2011 :: 16:10:12:
На Аудиопортале есть тема "Сетевые трансформаторы на все случаи жизни. Почитай, там для разных ТС предлагают варианты.

Будьте внимательны! Есть прецеденты - на некоторых медь не влезает. Пересчёт показывал - высота намотки=высоте окна без разбухания и изоляции.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Методы борьбы с выбросами питающих трансформаторов
Ответ #6 - 10.02.2011 :: 19:52:50
Post Tools
http://audioportal.su/archive/index.php/t-11815.html
там в начале как раз тс180. Такие данные подойдут?
Получается первичку нужно мотать другим от базового провода, а именно 0,63-0,69  - по 6 слоев на каждой катушке, так же напряжение мне нужно чють больше но меньшего тока, то есть можно взять проводом 0,3и намотать 9слоев. и останеться на накал и смещение. Так?
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7411
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Методы борьбы с выбросами питающих трансформаторов
Ответ #7 - 10.02.2011 :: 20:00:07
Post Tools
@ THRASH
Не пересчитывать же все трансы из статьи... Нерешительный
Но сам автор предупреждает:
(Не судите за ошибки, ежели таковые встретите: голова кипела и булькала, когда писАл, но, вроде, варила Подмигивание с температуркой 37,7 онднако Печаль ).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Методы борьбы с выбросами питающих трансформаторов
Ответ #8 - 10.02.2011 :: 20:07:15
Post Tools
Думаю с первичкой он не ошибся, А вот с вторичкой вопрос. дело в том что мотать скорее всего буду не я так как у меня нет меди, но там где я буду мотать нужно давать четкое тех задание. Буду скорее всего мотать первичку и анодку, а накал и смещение сам.
Думаю сказать ему по 6 слоев 0,69 первички и по 9 слоев 0,35 вторички. Нужно чтобы анодка была 270-290в на каждой половинке.
как думаете попаду в эти пределы?
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Методы борьбы с выбросами питающих трансформаторов
Ответ #9 - 10.02.2011 :: 20:35:38
Post Tools
Цитата:

О, это другое дело - почти 60/Qs. Лишь бы влезло. А то в бытовухе сильно экономили медь + плохенькое железо - вот и результат.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Yokel
Младший паяльщик
**
Вне Форума


Калуга

Сообщений: 324
Зарегистрирован: 27.09.2009
Re: Методы борьбы с выбросами питающих трансформаторов
Ответ #10 - 10.02.2011 :: 21:36:16
Post Tools
У меня наскоро стянутый пластиковой стяжкой трансформатор ТС-200, скоммутированный на 254 В показал 60 мА I х.х.
В сети 230 В.
Мерял тестером Mastech MY-64 на пределе ~ 10А.
Перед этим тщательно очистил стыки сердечника и немножко полирнул шкуркой 1мкм (применяется для полировки оптических разъёмов)
Нечищенный сердечник давал миллиампер 250.
Правда до меня его уже разбирали и перематывали.
Вторички пока намотаны не все. Анодная и накальная.
Осталось намотать 2х27 В для питания УМ
Кстати, где-то встречал рекомендации просто доматывать на таких трансах первички до 2х500=1000 витков.
Для больших обмоток у меня припасён ТСА-270. У него окно огромное.
« Последняя редакция: 10.02.2011 :: 21:45:44 от Yokel »  

(Вложенный файл удалён)

Паяю на доверии.
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Методы борьбы с выбросами питающих трансформаторов
Ответ #11 - 11.02.2011 :: 08:27:19
Post Tools
OlegFX писал(а) 10.02.2011 :: 20:35:38:
Цитата:

О, это другое дело - почти 60/Qs. Лишь бы влезло. А то в бытовухе сильно экономили медь + плохенькое железо - вот и результат.

Я ж о том же. А влезет? Провода в 0,35 хватит для выпрямленной анодки в 700-800в для усилка в 60вт? Это максимум котрый влезет чтобы потом можно было и накальные намотать.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
NICK1976
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 267
Зарегистрирован: 25.06.2009
Re: Методы борьбы с выбросами питающих трансформаторов
Ответ #12 - 13.02.2011 :: 16:25:02
Post Tools
OlegFX писал(а) 10.02.2011 :: 20:35:38:
Цитата:

О, это другое дело - почти 60/Qs. Лишь бы влезло. А то в бытовухе сильно экономили медь + плохенькое железо - вот и результат.


Как то мотал ТС180 по данным рекомендациям. Правда вторичка другая. Работает. Ток х. х. был около 20мА. Наружу мусорил гораздо меньше, чем в родном виде. Но все равно не идеально. ИМХО, Ш-железо рулит. Особенно если снаружи катушки и магнитопровода положить замкнутую медную полосу.
  

(Вложенный файл удалён)

Прокат оборудования в РБ +37529-712-98-97
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Методы борьбы с выбросами питающих трансформаторов
Ответ #13 - 13.02.2011 :: 16:54:57
Post Tools
Спасибо что написал, тоже мотать буду. Каким проводом первичку мотал. Мне на него много очень намотать нужно.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Hardcore
Разбирающийся
****
Вне Форума


sXe

Сообщений: 950
Местоположение: Красногорск МО
Зарегистрирован: 20.10.2010
Re: Методы борьбы с выбросами питающих трансформаторов
Ответ #14 - 14.02.2011 :: 00:42:45
Post Tools
мда...помню как я тороид мотал, около 1800 витков первички. и всё челночным способом...фигня, потом ещё вторичка 2300 витков...
зато работает досихпор, не греется, не лучит...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sergius
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 964
Местоположение: Siberia, Kuzbass
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: Методы борьбы с выбросами питающих трансформаторов
Ответ #15 - 14.02.2011 :: 03:17:19
Post Tools
Что бы ТС-180 стал пригодным трансформатором, надо на каждую катушку домотать по 80-100 витков, при этом смотав первичные обмотки и экран... далее идет намотка экрана и  вторичных обмоток.  Если мотать высоковольтную вторичку проводом 0.4, то максимум что получается - это вольт 270 переменки с трансформатора.После переделки трансформатора , подгонки и склейки трансформатора ток хх не более 40 мА ( проверял на более чем 6 трансформаторах точно ) Да и чтобы доработанный ТС-180 нормально работал с него не надо снимать более 150Вт.
« Последняя редакция: 14.02.2011 :: 03:20:46 от Sergius »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Методы борьбы с выбросами питающих трансформаторов
Ответ #16 - 14.02.2011 :: 07:37:09
Post Tools
Так мне то всего и нужно 2гу 50 и 5 мелких типа 6н2п. Думаю анодку намотать 0,35м чтобы больше витков влезло и больше напруга была. Первичку буду перематывать более тонким проводом чтобы все влезло.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Методы борьбы с выбросами питающих трансформаторов
Ответ #17 - 21.02.2011 :: 09:12:00
Post Tools
Достал новые катушки и провод. Буду сам мотать. Мне так же дали экраны но они короче катушек. Можно ли их использовать если будет по 5мм с боков без экрана? Или он станет безполезным?
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Методы борьбы с выбросами питающих трансформаторов
Ответ #18 - 23.02.2011 :: 07:41:04
Post Tools
На мой вопрс кто то ответит?
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7411
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Методы борьбы с выбросами питающих трансформаторов
Ответ #19 - 23.02.2011 :: 10:15:10
Post Tools
@ THRASH

Щели в экране ухудшают его эффективность.
« Последняя редакция: 23.02.2011 :: 10:15:24 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы