Very Hot Topic (More than 50 Replies) Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г) (Прочитано 716 раз)
Beermonza
Участник


Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Ответ #20 - 18.02.2011 :: 22:40:25
Post Tools
@ vmelan

Смотри мой Ответ #9.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
vmelan
Участник


Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Ответ #21 - 19.02.2011 :: 05:13:27
Post Tools
Это ответ - " Beermonza Пакет наверное будет Ш41х37 мм, окно 6х1,8 мм." если можно назвать это ответом ,потому что пакет (как он назвал)ещё может быть Ш41х37 (хотя железа шириной 41мм. нет,ну пусть, а окно 6х1,8 мм.-что ж туда можна поместить?
А вообще то я хотел услышать ответ Jimmy Page - автора разборки трансформатора,а не "суфлеров".
Просто такие "сенсации" должны быть документально подтверждены , фото например (только не чужое а свое).
« Последняя редакция: 19.02.2011 :: 05:14:23 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Gizma
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 544
Зарегистрирован: 26.11.2006
Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Ответ #22 - 19.02.2011 :: 07:22:39
Post Tools
Блин ребята по большому счету какая разница какой набор? Марка стали гораздо важнее, что бы четко понять - экономили ли? Что вам даст набор без марки железа? Ничего! 
Если там к примеру M6-M9 то тогда можно предположить подобная намотка в какой-то степени фишка... а если сталь хрень - то в этом месте явно экономили...
« Последняя редакция: 19.02.2011 :: 07:30:52 от Gizma »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Ответ #23 - 19.02.2011 :: 09:56:23
Post Tools
Вот этот транс снаружи (сфоткал когда я его отправлял Андрею)
http://milas.spb.ru/~kmg/files/gallery/t1.jpg
http://milas.spb.ru/~kmg/files/gallery/t2.jpg
http://milas.spb.ru/~kmg/files/gallery/t2.jpg
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Ответ #24 - 19.02.2011 :: 12:58:02
Post Tools
@ vmelan

Я просто опечатался, ...окно конечно 6х1,8 см, ...ну это ежу понятно, только ерничать зачем? ...мы же не глупые люди.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Ответ #25 - 21.02.2011 :: 09:16:27
Post Tools
Цитата:
Подкрадывается мысль что автор поста  блефует,вводит публику в заблуждение.Как , разбирая трансформатор не замерять сечение сердечника - это же первое что должен сделать обмотчик(размотчик) а то он витки посчитал ,что более трудоемко, а железо не померил,ка-кто всё подозрительно - а разбирал ли он вообще трансформатор?
Прошу уже четвертый день размеры сердечника,а воз и ныне там.
Дает ответ"Выложу на днях. Прихожу уставший и забываю" неужели проделывая такую трудоёмкую работу и забыть такую "мелочь" - один размер.


Цитата:
Помоги , найди и выложи ссылку ( а то я как-то неумею гуглить)


Цитата:
А вообще то я хотел услышать ответ Jimmy Page - автора разборки трансформатора,а не "суфлеров".


А вы однако требовательны.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Gregg
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 651
Зарегистрирован: 31.01.2006
Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Ответ #26 - 21.02.2011 :: 22:16:05
Post Tools
Цитата:
А всё-таки интересно как буржуи мотают трансы ,как они экономят на металле для стоваттников.Экономию меди мы увидели.


Размер выходника Меса ДР - EI96x40mm. Сечение железа 12,8см.кв.Не знаю как и почему они съэкономили, но ДР достаточно известный...
Говорите что выходник Маршалла тоже не отвечает требованиям експертов, но кажется это не помешало им стать то что они есть, даже наоборот.

Вот что у меня насчет Dagnall C2668 (TXOP - 00006):

Transformer Specification C2668 Dagnall Electronics

-Customer: Marshall Amplification Plc.
-Product: 100 watt Output Transformer - Steel Shroud Enclosure-Chassis Mounted

-Customer Part No: TXOP - 00006

-Core: Pattern 120N laminations in M6-35 grade material to BS6404 Sect 8.7

-Bobbin: Single Section moulded bobbin in 30% glass fibre reinforced Nylon 66 Core tube thickness 1.65mm

-Windings: In concentric sequential order with Input and Output windings sandwiched
for performance characteristics. Output is split and parallel connected to
improve efficiency and share load. All winding wires have enamel
covering of thermal class B minimum.

-Output 1: 0 - 40v 16 ohms @ 100W (Brown - Green)
Wound with grade 1 polyurethane wire to BS 6811
Insulated by 3 wraps of Nomex 410 paper, 0.08mm thk/layer

-Input: 0 - 207 - 414v 1750 ohms @ 100W (Brown - White - Red)
Wound with grade 1 polyurethane wire to BS 6811
Interleaved every 3 Layers by 1 wrap of Nomex 410 paper, 0.08mm thk.
Insulated by 3 wraps of Nomex 410 paper, 0.08mm thk/layer.

-Output 2: 0 - 20.33v 4 ohms @ 100W (Brown - Black)
Wound with grade 2 polyestermide wire to BS 6811

-Output 3: 0 - 28.67v 8 ohms @ 100W (Brown - Yellow)
Wound with grade 1 polyurethane wire to BS 6811
Insulated by 2 wraps of electrical Crepe Paper Tape, 0.24mm thk/layer.

-Terminations: All windings terminated to VX grade PVC; 105 deg C flexible leads

-Encapsulation: Laminated wound coil varnish dipped in Class F polyurethane
electrical insulating varnish and oven cured.

-Assembly: Two steel end shells totally enclose windings, the connecting leads
passing through PVC grommets.

-Electrical Tests: No Load Magnetisation Current
Turns Ratio +/- 3%
Induced Voltage Test @ x5 Rated Input @ x12 Rated Frequency
Simultaneous Electrical Strength Test -
2.0Kv rms Primary to Secondaries and Core

Examination, Fit & Function, Performance and Safety Checks carried
out at 100% level.


The 1968-69 Dagnall (#1998) was paper insulated and wound on a paper former, the 1974 Dagnall (#2668) was Hostaflon insulated and wound on a nylon bobbin.

Therefore the layer's geometry is different, also the layer-to-layer capacitances.

The #1998 does have self leads (secondary winding leads), the #2668 has flying leads soldered to the secondary wire inside.

The #1998 does have a .56mm dia. parallel 16 ohms secondary, while the #2668 does have a .75mm dia. parallel 16 ohms secondary.

And of course the irons are different too.



he numbers of turn & the lead sizes of the Dagnall C2668 are:

Primary = 2 x 620 turns 0.45mm (enameled dia.)
Secondary 0-4 ohms = 61 turns 1.76mm (enameled dia.)
Secondary 4-8 ohms = 25 turns 1.18mm (enameled dia.)
Secondary 8-16 ohms = 34 turns 1.18mm (enameled dia.)
Parallel Secondary 0-16 ohms = 120 turns 0.75mm (enameled dia.)

The prim-sec capacitance usually is 500...650p

Larry

Выходник Меса Стерео 2:90 Симул класс:
Размер EI96x37. Сечение железа 11,84см.кв.

I recently disassembled a fried simul-class OT from a 2:90.
It was marked: 562004R-1 EIA606-540

The windings were (I may have missed a turn or two since the two primaries don't match):
74 turns in two layers (4ohm)
831 turns in seven layers (Primary part 1)
42 turns in one layer (8ohm) (in series with 4 ohm)
832 turns in seven layers (Primary part 2)
74 turns in two layers (4ohm)

The two 4ohm windings were paralleled.

There were no taps on the primary, except for the center tap.

I got 0.315 and 0.8mm wire for the rewind, but both these seem to be about 0.01mm thicker than what mesa used.
I hope it fits anyway...

Measured over entire primary:
DCR 86ohm
~9H inductance
~16mH leakage inductance when shorting 4ohm tap
17.5kHz upper -3dB frequency response with 4ohm load

108 laminations of each kind measures 95.2x79.7x37.2mm assembled.




« Последняя редакция: 21.02.2011 :: 23:06:46 от Gregg »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Ответ #27 - 19.04.2011 :: 16:53:28
Post Tools
Выложил данные на железо. См. апдэйт первого поста. Сорри что так долго томил. Смущённый Печаль
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
strat
Участник


Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Ответ #28 - 20.04.2011 :: 07:32:56
Post Tools
Супер.А за ЭТО (Выложил данные на железо. См. апдэйт первого поста. Сорри что так долго томил.) vmelan забанили.
Совесть не мучит?
« Последняя редакция: 20.04.2011 :: 07:34:21 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Ответ #29 - 23.04.2011 :: 08:27:38
Post Tools
Туда ему и дорога. Пусть учится нормально разговаривать.
  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
multitone
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 665
Зарегистрирован: 09.12.2010
Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Ответ #30 - 23.04.2011 :: 10:38:18
Post Tools
@Beermonza
Не знаю на счет пробоя, горит ли провод по все длине, ...у меня не горел, от пробоя просто спасает предохранитель, транс получается прошитый по первичной, но не горит. Это было длительное воздействие. Возможно перепутали нагрузку.

Скорее  всего, вообще  не подключили  нагрузку, или
зацепили  ногой  выходной шнур( такое часто бывает).
Если  выходной  трансформатор  любого  лампового  усилителя  работает  на холостом ходу, достаточно  одного аккорда, чтобы  пробить  первичную обмотку.
Это  классика жанра. Выход  лампового  усилителя   лучше  закоротить, чем  оставить ненагруженным.
Удачи!


  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Sergius
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 964
Местоположение: Siberia, Kuzbass
Зарегистрирован: 05.04.2009
Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Ответ #31 - 25.04.2011 :: 06:25:18
Post Tools
multitone писал(а) 23.04.2011 :: 10:38:18:
@Beermonza
Если  выходной  трансформатор  любого  лампового  усилителя  работает  на холостом ходу, достаточно  одного аккорда, чтобы  пробить  первичную обмотку.
Это  классика жанра.

На самом деле не факт и много раз имел тому подтверждение. Если трансформатор намотан виток к витку с межслойной изоляцией, то в большинстве случаев выживает при кратковременном воздействии. Если же намотка внавал, как у некоторых серийных аппаратов.. пробой более вероятен.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
strat
Участник


Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Ответ #32 - 25.04.2011 :: 16:15:44
Post Tools
Tan писал(а) 23.04.2011 :: 08:27:38:
Туда ему и дорога. Пусть учится нормально разговаривать. 

Ну-ну...Сталина так же обожествляли,а кто говорил открыто тому куда была дорога?
« Последняя редакция: 25.04.2011 :: 16:28:44 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Ответ #33 - 25.04.2011 :: 19:10:06
Post Tools
multitone писал(а) 23.04.2011 :: 10:38:18:
Скорее  всего, вообще  не подключили  нагрузку, или
зацепили  ногой  выходной шнур( такое часто бывает).
Если  выходной  трансформатор  любого  лампового  усилителя  работает  на холостом ходу, достаточно  одного аккорда, чтобы  пробить  первичную обмотку.
Это  классика жанра. Выход  лампового  усилителя   лучше  закоротить, чем  оставить ненагруженным.
Удачи!


Ненагруженный транс не горит, спасает предохранитель по анодному, ток анода уже по первичной не течет, его (транс) прошивает по первичной и возможно на вторичные (или он остается целый, если был выполнен со всеми правилами безопасности), ...но он не горит, будучи уже отключенным от анодного питания. Если транс горелый, причем по вторичным, значит его пользовали не на номинале нагрузки, перепутав выходы.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Ответ #34 - 25.04.2011 :: 19:24:08
Post Tools
@ Beermonza
Нигде не написано, что транс реально горел огнём. Улыбка "Горелый" вых. транс - скорей всего именно прошитый...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Ответ #35 - 26.04.2011 :: 18:18:24
Post Tools
@ Наблюдатель

А ты фото глянь, ...шибко коричневый провод с отпавшей эмалью, ...я такое знаю из-за чего происходит.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Ответ #36 - 26.04.2011 :: 18:26:02
Post Tools
Цитата:
@ Наблюдатель

А ты фото глянь, ...шибко коричневый провод с отпавшей эмалью, ...я такое знаю из-за чего происходит.

И из-за чего?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Beermonza
Участник


Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Ответ #37 - 26.04.2011 :: 21:05:11
Post Tools
Наблюдатель писал(а) 26.04.2011 :: 18:26:02:
И из-за чего?

Перегрев. В какой-то теме описывал провод из силовика, который почернел и обсыпался местами, ...но там были условия по-жестче. Возможно, тут катали кабинеты 2х4 Ом в выходы на 4 Ом (логично), хотя они параллельные и надо бы 2х8 Ом, ну и напоследок, если его еще и прошило, вообще без нагрузки или короткое, ...предположений много, но точный ответ даст тот, кто передал автору этот выходник.

Прошитый, например, силовик выглядит по виткам так же как и обычный, никаких видимых признаков, ...но стоит начать разматывать, капец, провод с боков черными точками от витка к витку в одном или нескольких местах, ...у меня такого провода много, пока не выбрасывал, может сгодится куда.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Ответ #38 - 27.04.2011 :: 04:39:40
Post Tools
Какие фото? Я никаки фото не выкладывал Нерешительный
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Намотка выходника Marshall Super Lead 1959 (1974г)
Ответ #39 - 27.04.2011 :: 05:29:25
Post Tools
@ Jimmy Page

В первом посте ссылка на фото...

@ Beermonza

Я там не вижу перегрева. Тёмная эмаль - просто такого цвета, старые провода такой эмалью и покрывались. Сверху скорей следы от клея. И потом, перегреть вых. транс пентодником невозможно...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы