Normal Topic Ревер на лампе-2 (Прочитано 132 раз)
Lok-T@r
Гуру
*****
Вне Форума


Инжиниринг
, ожоги от разрядов...

Сообщений: 1544
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 19.04.2007
Ревер на лампе-2
20.02.2011 :: 18:12:47
Post Tools
Пытаюсь совместить:

1. Хайгейновый двуканальный пред
2. Пружинный ревер, раскачиваемый лампой 12ах7/12ат7
3. Однотактный чамповидный оконец.

Вести с полей: ОЧЕНЬ сильно отличается количество эффекта - такое впечатление, что на перегрузе его и нет вовсе...
при вставлении 12ат7 реверной - начинается срач в звуке.

Схему пока не рисовал - интуитивно воткнул после слоректотвина фендеровскую схему на 12ат7.

Может, есть "классические" схемы, как дружится ламповая обвязка ревера с двуканальным предом? 

  

(Вложенный файл удалён)

Цензура неуместна!
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Ревер на лампе-2
Ответ #1 - 21.02.2011 :: 08:44:07
Post Tools
А можно не скромный вопрос? В чём смысл раскачивать пружину лампой?  Озадачен
Желание снимать с пружины лампой ещё можно понять, но тряхнуть пружину имхо можно и с ОУ, разве нет?

ЗЫ. видел как подмешивается выход ревера в классический фазик (во вторую(правую) половинку дифф.)...но у тебя однотакт...
« Последняя редакция: 21.02.2011 :: 08:46:28 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Ревер на лампе-2
Ответ #2 - 21.02.2011 :: 08:46:10
Post Tools
Думаю тут такая сада-маза. Все должно быть на лампе. А разве сложно кочнуть пружину лампой?
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Ревер на лампе-2
Ответ #3 - 21.02.2011 :: 08:52:59
Post Tools
THRASH писал(а) 21.02.2011 :: 08:46:10:
А разве сложно кочнуть пружину лампой?


Не сложно, но лишняя лампа, лишние 300ма накала, лишний монтаж... у 12АТ7 ещё и анодный ток уже не шибко детский, поэтому как бэ  Нерешительный.
Если делать копию то вопросов нет, но сшивая  франкинштэйнов, не проще ли раз и на всегда разработать универсальную платку с ОУ и подстройками и пихать запитывая от накала?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ВОВЧИК Z
Полноправный участник
***
Вне Форума


Челябинска
я Обл.

Сообщений: 561
Зарегистрирован: 03.11.2010
Re: Ревер на лампе-2
Ответ #4 - 21.02.2011 :: 14:11:54
Post Tools
Организовав раскачку ревера  на оу многие гуру начнуть поливыать грязью за гибридность, и если чем то не понравится звук - в первую очередь будут винить камни. А довод будет один - камни в ламповом тракте - не тру. Хотя LM386  с низким выходным сопротивлением как раз подошла бы на раскачку пружинок
  

(Вложенный файл удалён)

"Многознание уму не научает" (Гераклит)
Наверх
 
IP записан
 
Ser.Balashoff
Разбирающийся
****
Вне Форума


SRV & GtLab forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 17.09.2009
Re: Ревер на лампе-2
Ответ #5 - 21.02.2011 :: 17:03:52
Post Tools
Кстати, пружинки любят высокое выходное сопротивление качалки, оно их не демпфирует и не гасит мнгократные отражения от концов пружины. Эффект красившее получается, чем от раскачки на камне даже с токовой ОС, собственно это самособой, иначе еще хуже звучит. Поэтому я за драйвер на лампе. Многократные сравнения на слух не в пользу камня. Ну это на мой вкус. А если еще и приемную сторону подрезонировать конденсатором по вкусу..., но это от танка зависит. Лишняя полоса в сторону высоких тоже не здорово. А гибридность тут ни причем, уши - главный критерий "трушности". Ну это мое мнение.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Ревер на лампе-2
Ответ #6 - 21.02.2011 :: 17:21:48
Post Tools
Цитата:
оно их не демпфирует и не гасит мнгократные отражения от концов пружины
Поправка: отражение от жёсткой опоры намного мощней.
Из этого прямо не вытекает, что нужно делать выход низкоомный (демпфирующий) - но вот физическое представление следует опирать на адекватные реальности модели.

Недемпфированный подвес эквивалентен открытому окну - волна уходит в него и не возвращается! А жесткий (демпфированный) - это твёрдая стена. Волна от неё отражается.

ХИНТ: интересно поразмыслить над комбинированной системой - сочетающей аналоговые и цифровые линии задержки.
К примеру, можно возвращать волну, принятую подвеской, с некоторой задержкой - типа, улетело в окно, а потому спустя время вернулось из него в комнату эхом.
Для этого как раз и использовать ЦЛЗ в ОС узла возбуждения. Причём, требования к задержкам тут будут существенно другие, чем при прямом использовании ЦЛЗ в звуковом тракте - потому влияние на звук намного меньшим.

ХИНТ2: эта идея тянет на хорошее изобретение - будет полезно, если кому интересно, копнуть патентные фонды. Есть ли там подобные изобретения? Может и есть, потому новизна будет опорочена, а может и нет - тогда это действительно свежак.
Но даже если эта идея уже фигурирует в патентных фондах, у неё наверняка будут интересные варианты реализации.

ХИНТ3: так же следует подумать о регулировке выходного импеданса возбуждающего усилителя - возможно, этим путём удастся влиять на добротность механических резонаторов...
« Последняя редакция: 21.02.2011 :: 17:23:21 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Lok-T@r
Гуру
*****
Вне Форума


Инжиниринг
, ожоги от разрядов...

Сообщений: 1544
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 19.04.2007
Re: Ревер на лампе-2
Ответ #7 - 21.02.2011 :: 18:00:06
Post Tools
Ммм... по моим вопросам можно что-то сказать?
  

(Вложенный файл удалён)

Цензура неуместна!
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Tan
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1462
Зарегистрирован: 09.03.2009
Re: Ревер на лампе-2
Ответ #8 - 21.02.2011 :: 18:12:55
Post Tools
Я в шоке от Ператрона. Какой полёт мысли и абсолютно непонятно что с ним делать...
Встречный вопрос Lok-T@r: а оконечник имеет значение? Пробовал ли с двутактом?
Разве неоткуда слизать фирмовую схему хайгейна с пружинным ревером?
  

(Вложенный файл удалён)

Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.
Наверх
 
IP записан
 
Lok-T@r
Гуру
*****
Вне Форума


Инжиниринг
, ожоги от разрядов...

Сообщений: 1544
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 19.04.2007
Re: Ревер на лампе-2
Ответ #9 - 21.02.2011 :: 18:25:06
Post Tools
поправочка - пружинным ЛАМПОВЫМ ревером. ищу.
  

(Вложенный файл удалён)

Цензура неуместна!
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Ревер на лампе-2
Ответ #10 - 21.02.2011 :: 18:33:54
Post Tools
Цитата:
и абсолютно непонятно что с ним делать
Мне казалось, что над этим следует поразмышлять. И обсудить...

Что же ещё?  Ужас
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Phil Smith
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 798
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.06.2010
Re: Ревер на лампе-2
Ответ #11 - 21.02.2011 :: 18:33:55
Post Tools
Схема марка 4 тебе в помошь Подмигивание
« Последняя редакция: 21.02.2011 :: 18:37:00 от Phil Smith »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Ser.Balashoff
Разбирающийся
****
Вне Форума


SRV & GtLab forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 17.09.2009
Re: Ревер на лампе-2
Ответ #12 - 22.02.2011 :: 06:10:26
Post Tools
Только вторичку трансформатора надо пересчитать под имеющийся танк. И на входе (в сетку 12AT7) поставить емкость, чтобы срезать частоты ниже 300 Гц, они бесполезны, а пружину могут перегрузить.

Цитата:
Поправка: отражение от жёсткой опоры намного мощней.

Ну, конечно, это и имелось ввиду, просто не точно выразился.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Ревер на лампе-2
Ответ #13 - 22.02.2011 :: 17:10:49
Post Tools
А какая разница сколько у тебя каналов, все равно там имеет место быть коммутация скорее всего, так что выхлоп канала можно скомпенсировать.

Посмотри схемы усилков matchless, особо chieftan.

...да и оконечник тут не важен.

Если бы делал я, то сделал бы как в matchless chieftan, т.е. фактически ревер, это эффект, подключаемый в петлю. Самое разумное решение ИМХО.
« Последняя редакция: 22.02.2011 :: 17:16:23 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Lok-T@r
Гуру
*****
Вне Форума


Инжиниринг
, ожоги от разрядов...

Сообщений: 1544
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 19.04.2007
Re: Ревер на лампе-2
Ответ #14 - 15.03.2011 :: 08:55:34
Post Tools
Пересобрал обвязку по Чифтану, потенц ревера чудесным образом рулит общую громкость, повторы теперь не слышны даже на чистом.
Как это всё правильно скоммутировать?

  

(Вложенный файл удалён)

Цензура неуместна!
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Tom Tom
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 208
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 13.05.2005
Re: Ревер на лампе-2
Ответ #15 - 15.03.2011 :: 21:05:04
Post Tools
не особо шарю в ентой теме, но сдаётся мне, что не помешает Фендеровские схемы поглядеть =)
  

(Вложенный файл удалён)

http://www.strasbourgcurieux.com/fourrure/ - ссылка для любителей меха
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Ревер на лампе-2
Ответ #16 - 17.03.2011 :: 11:16:11
Post Tools
@ Lok-T@r

Покажи твою схему, а-то мы гадать упаримся чего там у тебя. В схеме чифтиана ревер подмешивается, а ни чем не рулит, при увернутой регулировке REVERB получаем обычный фазик без презенса.

В твоем случае, как я понял, фазика нет. Смотри тут http://guitar.ru/articles/make/do-it-yourself_332.html, там есть схема подключения http://guitar.ru/files/make/cossack/cossackA15schem.gif

Если у тебя все соответствует, но в итоге не пашет, ищи косяки.
« Последняя редакция: 17.03.2011 :: 11:19:30 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Lok-T@r
Гуру
*****
Вне Форума


Инжиниринг
, ожоги от разрядов...

Сообщений: 1544
Местоположение: Kyiv
Зарегистрирован: 19.04.2007
Re: Ревер на лампе-2
Ответ #17 - 17.03.2011 :: 11:22:57
Post Tools
Я эту схему сразу брал на вооружение. Но.
Тут сигнал берётся до темброблока, и суммируется на отдельной лампе. А у меня тремоло нет, и лампа в хвосте одна, потому вроде как можно слиться на сетку пентода.
А не работает.

Попробую нарисовать...
« Последняя редакция: 17.03.2011 :: 11:23:14 от Lok-T@r »  

(Вложенный файл удалён)

Цензура неуместна!
Наверх
ICQ  
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Ревер на лампе-2
Ответ #18 - 17.03.2011 :: 11:27:28
Post Tools
Вопрос откуда брать сигнал под ревер вообще-то на любителя Подмигивание

Схему ждем.
« Последняя редакция: 17.03.2011 :: 11:28:34 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы