Цитата:

Цитируй повнимательней  и не только избранное, а всё, касающееся сути:

Peratron писал(а) 23.04.2011 :: 16:17:16:

Шум/фликкер - весьма нежелательные артефакты для микрофонного преампа, коль заявляется претензия на топовый уровень.

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:

@ Peratron, +1!
В последнее время на форуме растевается столько плясок с бубнами, причем в разных темах, что пропадает даже настроение заходить сюда.

Похоже народ, (или весь мир? ) потихоньку начинает сходить с ума...

Цитата:
Нт. Фликкер-шумы обуславливаются внутренними процессами в диэлектрике - хотя могут зависеть и от внешних причин (температура, влажность и т.п.).
Цитата:
Тема изучена в профессиональной электронике в достаточной мере - нет никаких оснований полагаться на мистику вместо твёрдой опоры на существующую теорию электрических процессов.
Цитата:
Звук - понятие слишком неопределённое. У звука много парметров - и при анализе проблемы (в том числе, субъективного восприятия тех или иных аспектов воздействия звукоусилительного тракта на музыку) следует обязательно разделять по существу.
Цитата:
Чем больше наваливать всё в одну кучу - тем меньше надежды получить объективный вывод.
Всё вышеперечисленное достаточно хорошо известно - и нет там никаких блох.
А вот убеждения, основанные на неверных (необъективных) посылах - дело своеобычное. И эти убеждения, к сожалению, царят в тусовке, блокируя зачатки объективного понимания сущности звукоусиления.

Вместо того, что б в очередной раз повторять мантру - давай обсудим совершенно объективные представления о процессах.
Вот схема для переходного межкаскадного ("проходного") конденсатора.

Укажи те граничные параметры (импедансы на выходе и входе + внутренняя модель конденсатора), которые способны (хотя бы теоретически) повлиять на передаточные свойства (искажения, АЧХ) такой цепи.

Для меня условием работы конденсатора в качестве переходного является значительное превышение суммы выходного и входного импедансов над внутренним импедансом конденсатора (чёрного ящика).

Итак - каковы должны быть параметры ЧЯ, что б он хотя бы на приборном уровне мог создать артефакты при передаче сигнала?

Рассматриваем все возможные артефакты - как линейные, так и нелинейные (в т.ч. модуляционные).

UPD: исправление неточности - под Rвых и Rвх следует понимать не сопротивление, а импеданс. То есть, правильно следовало б написать Zвых и Zвх.
Но по большому счёту это не так уж и принципиально и сути не меняет...

Цитата:
Я показал - с цитатой - что никакого противоречия нет: фликкер и шумы утечек являются препятствием для квалификации схемы в качестве топовой - как то заявлено автором топика.
На самом деле это самый обычный ординар.
А ты ищешь чёрную кошку там, где её отродясь не было.

Пытаясь оспорить мои тезисы, ты автоматом оказываешься их противником. Другого не дано.
Вот я тебе и предлагаю - на прозрачных условиях доказать правоту твоей, а не моей позиции...

Собственно, это предложено сделать всем сторонникам мнения, что электролитический конденсатор вносит искажения. Особенно, указывающим значение 2...3% - покажите, какими же должны быть внутренние параметры конденсатора, что б он оказался б способным создавать артефакты такого уровня.

ХИНТ: условием работы конденсаторов в кроссоверах является передача токов до 10 А при нагрузке в 4...8 Ом.
При таких экстремальных значениях я допускаю наличие артефактов, различимых слуховым анализатором.

Покажите мне, какие параметры электролитов способны достигнуть сравнимого уровня при использовании их в слаботочных цепях.
Особенно интересно, как можно повлиять на АЧХ. При этом, я допускаю (хотя и с натяжкой) что при прямом сравнении фонограмм можно ущучить отклонение АЧХ порядка 0.1...0.3 дБ. Вот и покажите - где отклонения АЧХ могут достигать величины 1...3%

@ НаблюдательСтранно - насколько же люди умеют закрывать глаза на то, что им не хочется видеть...

Повторяю в третий раз: высказывания ни в коем случае не об одном и том же

В цитате, выдранной из анализа схемы микпреампа использование электролитов засчитываается, как неправильное по причине внесения ими фликкера, но отнюдь не за мифические искажения и изменение АЧХ.
Кроме того, этот тезис жёстко связывается с позиционированием схемы, как топовой - в то время, как она не может быть выше уровня ординарной.
В ординарном же приборе применение электролитов вполне нормально - если соблюдаются определённые условия.

Ну? Кто ещё не видит разницу в утверждениях "вносит фликкер" и "вносит искажения и влияет на АЧХ"?

Господа, чего спорить? Кому не лень, те убеждаются лично:

http://www.electroclub.info/other/conders1.htm

http://interlavka.narod.ru/stats03/conder.htm

Denn писал(а) 23.04.2011 :: 19:41:27:

В чём убеждаются?!
В том, что измерения по принятой в этих статьях методике не имеют отношения к корректному использованию переходных конденсаторов?
цитата:
Цитата:


Условие корректного использования конденсатора в качестве переходного оговорено выше:
Цитата:

Для тех, кто не в состоянии самостоятельно въехать в материал: оговоренное условие существенного превышения внешнего импеданса над внутренним импедансом конденсатора означает именно малость напряжения сигнала на переходном конденсаторе.
Вопрос использования электролитических конденсаторов в качестве частотозадающий не рассматривается хотя бы по причине высокого разброса номиналов.
Потому в нормально спроектированной схеме переходной конденсатор не попадает в условия, при которых вносимые им артефакты могут повлиять на искажения сигнала.

Кроме того, в легенде, которой придерживается тусовка, чаще всего речь идёт о том, что якобы "плохие" конденсаторы "поглощают верхние частоты". Предлагаю на основе модели работы переходного конденсатора показать, при каких условиях такое возможно.

kholonkin писал(а) 24.04.2011 :: 03:09:17:

Ператрону выкручиваться нет нужды.
Выкручиваться будет верующая тусовка - причём на основе известного религиозного постулата: "я слышу и потому всё остальное значения не имеет"...

Peratron писал(а) 24.04.2011 :: 03:30:09:


С мнением "тусовки" ты, видимо, знаком "по диагонали". Проблемы с ВЧ действительно есть, т.к. реальный конденсатор начиная с некоторой частоты начинает прикидываться индуктивностью, а она, будучи на пути сигнала, ослабляет ВЧ, и у литов эта проблема начинается с достаточно низких частот. Но основная проблема не в этом (про восприятие ультразвука третьим глазом здесь не будем так как он не у всех есть )! Конденсатор вносит своё "слово" в звук, тобишь добавляет гармошки. Собственно проблема в том, что у некоторых особей они невкусные, у других вкусные, а третие до противного нейтральные. И корень зла лежит не в области импедансов внешних цепей, а в величине поляризующего напряжения, материале диэлектрика, способе намотки и длине обкладок.

add 2 All

Господа, занимающиеся звуком! Забудьте вы о такой характеристике как АЧХ, если вы не занимаетесь построением кроссоверов, EQ, ТБ и прочих спикерсимов. Для усилителей это скорее маркетинговая кривуля, которая нужна производителям для померяться длинной своих... совращения потенциальных покупателей. С точки зрения ушей усилительные каскады все давным давно линейны, точнее те малые кол##ания из-за которых производители ломают копья - это ничто, и на наше восприятие никак не влияет. К кривой, в небольших пределах, АЧХ уши (точнее мозг) прекрасно подстраиваются и это не является проблемой для восприятия звуковой картины. Сравнение АЧХ ламповых и транзисторных схем не выявляет той заметной разницы, которая слышна невооружённым ухом. В то же время, перемещение слушателя относительно источника звука и КдП (что по сути сильно влияет на АЧХ) ни коим образом не сделает из транзисторного звука ламповый и наоборот, из плохого хороший (наоборот можно, но не будем ).

Цитата:
Я предложил тусовке описать это на языке модели - количественно. То есть, какова должна быть индуктивность, для того, что б этот эффект можно было бы считать достоверным. Без этого подобные утверждения оказываются спекуляцией, но не фактом.

Цитата:
Выше указано граничное условие - напряжение на конденсаторе в установке для определения искажений устанавливается на уровне порядка единиц вольт. Для переходного конденсатора такой режим не применяется по определению.
Если хочешь убедить в наличии искажений - покажи на модели условия появления напряжений указанного порядка.

Цитата:
Аналогично: качественное следует поддержать количественным.
Иначе всё тобой сказанное (от лица тусовки) есть не более, чем объект веры, но не объективный факт.