Hot Topic (More than 25 Replies) "Дикая груша" для деки (Прочитано 218 раз)
Manukbey
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 31
Местоположение: Молдова
Зарегистрирован: 27.02.2011
"Дикая груша" для деки
21.05.2011 :: 19:11:51
Post Tools
Здравствуйте уважаемые форумчане. Есть древесина дикой груши. Хочу изготовить деку из цельного куска. Подходит данный материал или не очень? Может для грифа подходит? Что скажете?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Evgen
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 300
Местоположение: Украина г. Светловодск
Зарегистрирован: 01.09.2008
Re: "Дикая груша" для деки
Ответ #1 - 21.05.2011 :: 19:38:31
Post Tools
Вообще то очень сучковатое дерево, где ты такой чистый кусок достал. Если доска сухая и без сучков, прослушай ее. Просто постучи по ней и послушай как звучит. Если звонко и чисто, есть смысл использовать, если звук глухой, ватный или просто неприятный - смысла нет.
« Последняя редакция: 21.05.2011 :: 19:57:41 от Evgen »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Manukbey
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 31
Местоположение: Молдова
Зарегистрирован: 27.02.2011
Re: "Дикая груша" для деки
Ответ #2 - 21.05.2011 :: 20:06:11
Post Tools
Сучковатое наверное если спилена молодой. У меня в диаметре 70 см. Отдал полено на ленточный распил. Еще не забрал. Если все удачно распилят, будет пару необрезных досок толщиной 5 см. Длина метра полтора. Груша была спилена в лесу. Тесть занимается резьбой по дереву, вот и завез на дачу. Поленья сохли под навесом на открытом воздухе 4 года.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Manukbey
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 31
Местоположение: Молдова
Зарегистрирован: 27.02.2011
Re: "Дикая груша" для деки
Ответ #3 - 22.05.2011 :: 12:36:11
Post Tools
Вот это бревнышко. На цвет как "краснуха", только намного тяжелее.
http://img19.imageshack.us/i/foto617000.jpg/
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Механик
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 66
Местоположение: Таллиннн
Зарегистрирован: 20.12.2010
Re: "Дикая груша" для деки
Ответ #4 - 28.05.2011 :: 18:46:40
Post Tools
Мне говорили, груша на накладки годится, сам не пробовал. Заготавливается долго.
« Последняя редакция: 28.05.2011 :: 18:48:10 от Механик »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Manukbey
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 31
Местоположение: Молдова
Зарегистрирован: 27.02.2011
Re: "Дикая груша" для деки
Ответ #5 - 28.05.2011 :: 21:08:11
Post Tools
Наконец-то привезли доски с распила. Прикладывал ухо к доске и простукивал. На удивление звонкая древесина. Правда на самом деле сучковатая, так что придется делать деку из двух кусков что бы была без сучков. Подскажите какой клей лучше из доступных?
« Последняя редакция: 28.05.2011 :: 21:09:39 от Manukbey »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: "Дикая груша" для деки
Ответ #6 - 28.05.2011 :: 23:09:14
Post Tools
Казеиновый (Hide Glue). Растворяешь в горячей воде, горячим-же наносишь, быстро стягиваешь как надо деревяшки вместе - и вуаля! Все гитары так клеят. Стоит дёшево, если ошибся - его всегда можно нагреть и расклеить, а сам клей своих свойств не потеряет. Вещь!
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
blackbuzz
Разбирающийся
****
Вне Форума


ГэТэлаб - форева!

Сообщений: 1432
Местоположение: Тюмень/Лангепас
Зарегистрирован: 31.10.2005
Re: "Дикая груша" для деки
Ответ #7 - 29.05.2011 :: 17:07:36
Post Tools
Добавка к словам Ace [Jinx] Carson
для Хайда нужно чтобы прифуговано было хорошо. В идеале склейка не должна быть видна насухую, без клея - тогда результат будет хороший. В противном случае - лучше эпоксидкой.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Механик
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 66
Местоположение: Таллиннн
Зарегистрирован: 20.12.2010
Re: "Дикая груша" для деки
Ответ #8 - 29.05.2011 :: 18:11:05
Post Tools
Лучше попросить столяра, если знакомство есть, отфуговать и склеить мездровым. По звуку наилучшее.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: "Дикая груша" для деки
Ответ #9 - 29.05.2011 :: 22:21:30
Post Tools
А можно поподробнее - что за клей такой?
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
blackbuzz
Разбирающийся
****
Вне Форума


ГэТэлаб - форева!

Сообщений: 1432
Местоположение: Тюмень/Лангепас
Зарегистрирован: 31.10.2005
Re: "Дикая груша" для деки
Ответ #10 - 30.05.2011 :: 15:07:21
Post Tools
Да по идее и то и то суть белковые клеи. Разница в сырье и в том, как постараться приготовить качественный клей.
Проверенный вариант - готовый Titebond Liquid Hide Glue
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Механик
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 66
Местоположение: Таллиннн
Зарегистрирован: 20.12.2010
Re: "Дикая груша" для деки
Ответ #11 - 30.05.2011 :: 18:33:49
Post Tools
Можно набрать целую деку-корпус из реек шириной всего два-полтора см. Если это фрагменты одного ствола, то грамотно склееный мездровым клеем пакет будет звучать как цельная доска, без аномалий по спектру. Более того, это позволяет сформировать на редкость гармоничный резонанс.  А сустейн такого пакета даже больше за счет рациональной ориентации годичных слоев -ребер жесткости. Проверял сам.  На такой гитаре чел играет 18 лет и продавать не думает.
С готовыми клеями такой финт боюсь не пройдет, и проверять неохота.
Я к тому, что парню нужна "цельная дека из двух кусков", значит надо идеально фуговать и идеально клеить. Самому сделать без опыта нереально. Лучше не портить материал и доверить этот этап профессионалу-столяру. Дальше можно строгать-пилить самостоятельно. А впрочем ерунда все это.  Здесь ценность в том, что делаешь все сам, а опыт дело наживное. Про клей мездровый можно в итернете найти как и что, добавлю что для музыкальных дел его надо разбавить вдвое против столярной густоты. Разбавлять водкой. Лучше проникает в поры.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
blackbuzz
Разбирающийся
****
Вне Форума


ГэТэлаб - форева!

Сообщений: 1432
Местоположение: Тюмень/Лангепас
Зарегистрирован: 31.10.2005
Re: "Дикая груша" для деки
Ответ #12 - 13.06.2011 :: 06:22:18
Post Tools
Про наборную деку - вилами на воде написано, к сожалению. А Тайтбонд - проверенный тысячами мастеров клей, и не надо никакой вуду-магии.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Механик
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 66
Местоположение: Таллиннн
Зарегистрирован: 20.12.2010
Re: "Дикая груша" для деки
Ответ #13 - 15.06.2011 :: 16:59:07
Post Tools
Никого не шокирует наборный гриф, а ведь это стержень звука. Да еще с вставками другой породы для крысоты, в лучшем случае не сильно ухудшающими сустейн.
Наборных дек вокруг полно. Рояльные, у гуслей типа каннели, да и в мастеровой классической гитаре очень часто, только присмотреться.
Американский ПВА хороший клей спору нет. Как ПВА.
Работая с ПВА вы всегда можете допустить небольшие погрешности фуговки. И непременно допУстите. А с мездровым и осетровым это не прокатит. Малейший косяк обязательно вылезет. Дисциплинирует.
Хорошая школа.
А без магии надо деньги делать и в магазин за гитарой.

« Последняя редакция: 15.06.2011 :: 17:37:53 от Механик »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
blackbuzz
Разбирающийся
****
Вне Форума


ГэТэлаб - форева!

Сообщений: 1432
Местоположение: Тюмень/Лангепас
Зарегистрирован: 31.10.2005
Re: "Дикая груша" для деки
Ответ #14 - 19.06.2011 :: 19:53:50
Post Tools
Так Titebond hide glue и не является ПВА =) жидкий белковый клей, спецом для таких дел.
Если сравнивать конструктивы дек - давайте остановимся на solidbody гитарах, рояль не из этой оперы, гусли тоже, да и классика - лишь банка с нужными параметрами, что проповедуется фирмой Ovation и небезуспешно.
Да, видел наборные грифы, у бесхарактерных Ibanez и прочих современных жужжалок, у басов с тонкими грифами о шести струнах, и прочих извращений типа 8ми струнок. Давайте возьмём классческий фендер стратокастер и попробуем туда впихнуть наборный гриф или наборную деку. И то и то нетерпимо исказит первоначальный замысел.
Насчёт "школы" согласен. Семь раз отмерь - один отрежь!)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Manukbey
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 31
Местоположение: Молдова
Зарегистрирован: 27.02.2011
Re: "Дикая груша" для деки
Ответ #15 - 04.07.2011 :: 15:37:32
Post Tools
Подготовил к склейке две болванки. С "мездровым клеем" у нас в Молдавии глуховато. Titebond - вообще нереально найти. Каким клеем еще можно склеить? Стыки отфугованы и отшлифаваны хорошо. И еще вопрос по поводу грифа. Есть доска "краснухи" неизвестно откуда родом, лежала в гараже лет 20. Визуально волокна идут под скос градусов на 25-30. Можно ипользовать её под гриф? Или сделать гриф из того же материала что и дека, а "краснуху" на накладку?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
kholonkin
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4352
Местоположение: Тюмень
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: "Дикая груша" для деки
Ответ #16 - 10.07.2011 :: 04:15:56
Post Tools
Manukbey писал(а) 04.07.2011 :: 15:37:32:
......Titebond - вообще нереально найти. .....

Его не ищут, его заказывают http://www.stewmac.com/shop/Glues,_adhesives/Wood_glue/Franklin_Liquid_Hide_Glue...
в строительных магазинах точно отсутствует
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
GVAMPS
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 51
Зарегистрирован: 16.07.2011
Re: "Дикая груша" для деки
Ответ #17 - 06.08.2011 :: 18:18:17
Post Tools
Я использую МОМЕНТ-СТОЛЯР (в желтой бутылочке). почти как ТАЙТ-БОНД. но дешевле. Держит крепко и звук не"ест".
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Manukbey
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 31
Местоположение: Молдова
Зарегистрирован: 27.02.2011
Re: "Дикая груша" для деки
Ответ #18 - 03.09.2011 :: 12:34:52
Post Tools
Всем спасибо за советы. Деку склеил, придал форму. Теперь хочу покрыть воском на скипидаре. Уже пробрлема найти скипидар. Молдавских производителей нет и не будет. Магазины завалены разного рода растворителями. Подскажите чем можно заменить скипидар, так чтоб потом гитара не зловонила.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: "Дикая груша" для деки
Ответ #19 - 05.09.2011 :: 05:30:05
Post Tools
Не торопись, найди скипидар..
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
DaHuJIbI4
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 104
Зарегистрирован: 04.02.2011
Re: "Дикая груша" для деки
Ответ #20 - 05.09.2011 :: 15:43:46
Post Tools
kholonkin писал(а) 10.07.2011 :: 04:15:56:
Manukbey писал(а) 04.07.2011 :: 15:37:32:
......Titebond - вообще нереально найти. .....

Его не ищут, его заказывают http://www.stewmac.com/shop/Glues,_adhesives/Wood_glue/Franklin_Liquid_Hide_Glue...
в строительных магазинах точно отсутствует

Ерунда. В нашем захолустном городишке под Саратовом в любом строительном магазине есть.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
blackbuzz
Разбирающийся
****
Вне Форума


ГэТэлаб - форева!

Сообщений: 1432
Местоположение: Тюмень/Лангепас
Зарегистрирован: 31.10.2005
Re: "Дикая груша" для деки
Ответ #21 - 06.09.2011 :: 11:36:12
Post Tools
не верю (с) Станиславский
пруфпик в студиюПодмигивание
тайтбонд жидкие гвозди - поверю, тайтбонд ПВА водостойкий - поверю, тайбонд герметик - поверю, тайтбонд liquid hide - не верю)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: "Дикая груша" для деки
Ответ #22 - 12.05.2012 :: 08:13:13
Post Tools
titebond желтый клей это ни фига не ПВА это alphatik resin glue
  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1129
Местоположение: Казань
Зарегистрирован: 01.03.2012
Re: "Дикая груша" для деки
Ответ #23 - 12.05.2012 :: 08:15:01
Post Tools
http://www.titebond.su/?r=wood&p=Liquid_Hide
не пробовали гугл?
есть у тайтбонда жидкий протеиновый клей так то
  

(Вложенный файл удалён)

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
blackbuzz
Разбирающийся
****
Вне Форума


ГэТэлаб - форева!

Сообщений: 1432
Местоположение: Тюмень/Лангепас
Зарегистрирован: 31.10.2005
Re: "Дикая груша" для деки
Ответ #24 - 13.05.2012 :: 05:37:12
Post Tools
камрады, хорош залипать на Titebond Hide Glue. это уже не смешно =)
давайте лучше попросим у топикстартера фотки склееной декиПодмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Manukbey
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 31
Местоположение: Молдова
Зарегистрирован: 27.02.2011
Re: "Дикая груша" для деки
Ответ #25 - 25.05.2012 :: 04:33:42
Post Tools
Деку склеил эпоксидкой. Есть фото только с телефона. Гитара с такой деревяхой слишком звонкая получилась. Я выпилил из цельного куска тополя (оч. сухого). Тополь по звуку мне больше понравился. Груша "дикая" , как-бы сказать, как мраморная плита блин. Я даже под микроскопом смотрел структуру, монолит. Сейчас буду делать из "махагони". Хочу спросить, можно-ли эту грушу использовать в качестве "топа" на "махагони"? Или лучше уж местный "клен"?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
blackbuzz
Разбирающийся
****
Вне Форума


ГэТэлаб - форева!

Сообщений: 1432
Местоположение: Тюмень/Лангепас
Зарегистрирован: 31.10.2005
Re: "Дикая груша" для деки
Ответ #26 - 25.05.2012 :: 07:59:50
Post Tools
Если её дохрена, а у тебя её дохрена, просто сделай и проверь. Но лучше сочетание, конечно, более плотного дерева на деку и менее плотного на топ. Тем более, малоизвестно чтобы кто-то делал в промышленных масштабах деки из клена. Бери махагонПодмигивание Кстати, поучаствовал бы в эксперименте с удовольствием. Сколько будет стоить груша на топ и какова текстура поверхности именно этого экзепляра? (я так понимаю, в распил пошла комлевая часть, а там всё перекручено мама не горюй)))
А... тупанул насчёт деки из клена. Но мнения не меняю. Почему бы нет...?
« Последняя редакция: 25.05.2012 :: 08:03:27 от blackbuzz »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: "Дикая груша" для деки
Ответ #27 - 25.05.2012 :: 09:56:22
Post Tools
Товарищ, что-то вы тут напутали ИМХО.

1. Как раз делают топ из более твёрдой породы, так как он тоньше и соответственно легче. В редких случаях делают на оборот, но это исключения а не правило. Самый распространённый дует - топ клён и дека махагон, но топ из клёна хорошо сочетается и с липой, тополем.
2. Деку из клёна иногда делают. Гибсон на пример имеет СГ из клёна. Гитара получается тяжёлой (в прямом смысле), звонкой, но звук на любителя. Некоторые описывают звук как плоский или даже не знаю как перевести на русский - "shrill".
3. Махагон бывает разный, так и само растение, так и часть ствола. Если ваша груша "мрамор", тогда советую брать тот что по легче и мягче. Груша добавит ясности, открытые поры краснухи - тепла.

Sau
П.С. Как раз имею в наличии копию страта полностью из клёна. Звук так себе, ничего, но многие слушатели так и называют - плоскозвуком Улыбка. Корпус (наверное) за лето - переделаю на ольху или ясень.
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
blackbuzz
Разбирающийся
****
Вне Форума


ГэТэлаб - форева!

Сообщений: 1432
Местоположение: Тюмень/Лангепас
Зарегистрирован: 31.10.2005
Re: "Дикая груша" для деки
Ответ #28 - 25.05.2012 :: 14:22:15
Post Tools
Почему это я напутал? Махогани в среднем более плотное дерево, чем клен это очевидно. По твёрдости я не сравнивал, тем более что это зависит от метода измерения и места произрастания исходного материала.
Про деку из клена я и так сказал что напутал, бывают такие... кхм.. кошачьи выпердыши чтоли не поиграть ни продать)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: "Дикая груша" для деки
Ответ #29 - 25.05.2012 :: 16:35:44
Post Tools
blackbuzz писал(а) 25.05.2012 :: 14:22:15:
Почему это я напутал? Махогани в среднем более плотное дерево, чем клен это очевидно.


Откуда так очевидно? Смотрим таблицу плотности (мин., средн., макс.):
Khaya spp. (Khaya, African mahogany) 0.42–0.47–0.57 g/cm³.
Swietenia macrophylla (Honduras mahogany) 0.4–0.5–0.65 g/cm³
Entandrophragma cylindricum (Sapeli) 0.49–0.62–0.72 g/cm³
Acer spp. (Maple) 0.5–0.6–0.7 g/cm³ (US: up to 0.56 = "soft maple", up to 0.80 = "hard maple"; A. pseudoplatanus around 0.60

Из моего опыта: кусок краснухи для гитарных дел - почти всегда легче аналогичного из твёрдого клёна. И да, я знаю какой разброс плотности и твёрдости имеют разные куски дерева  Язык.

Не путаем случайно палисандра (rosewood) с краснухой? Палисандр и похожие породы - там уже другая весовая лига.

А про толщину топа - посмотрите какая она у промышленных гитарах таких производителей как Фендер, Гибсон, ПРС.

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы