(UTC)
  Gtlab.net › Тематический › Вопросы от абсолютных новичков › Кенотроны и конденсатор после него, хэлп
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: [1] 2 3 
Topic Tools
Hot Topic (More than 25 Replies) Кенотроны и конденсатор после него, хэлп (Прочитано 580 раз)
tuber
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 21
Зарегистрирован: 06.08.2010
Кенотроны и конденсатор после него, хэлп
20.06.2011 :: 10:01:43
Post Tools
Почему у прямонакальных кенотронов допустимая величина емкости намного меньше, чем у кенотронов косвенного накала? например для 5U4G рекомендуется 16мкф, в то время как для EZ80 - 50мкф, хотя он менее мощный и выходной ток меньше почти в 2 раза?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Кенотроны и конденсатор после него, хэлп
Ответ #1 - 20.06.2011 :: 10:22:57
Post Tools
Величина ёмкости влияет на пусковой ток. В прямонакальнике этот ток напрямую рвёт нить накала, а она скорее всего более нежная по сравнению с отдельным катодом.
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
tuber
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 21
Зарегистрирован: 06.08.2010
Re: Кенотроны и конденсатор после него, хэлп
Ответ #2 - 20.06.2011 :: 10:25:25
Post Tools
У 5U4 ток накала 3А, неужели этого тока не хватит для заряда емкости побольше чем 16 мкф?
Допустим конденсатор зарядился. После процесса заряда его емкость может быть хоть 1000 мкф? или тоже есть ограничения?
« Последняя редакция: 20.06.2011 :: 10:27:02 от tuber »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
icetee
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 440
Зарегистрирован: 05.03.2011
Re: Кенотроны и конденсатор после него, хэлп
Ответ #3 - 20.06.2011 :: 10:29:05
Post Tools
конденсатор заряжается не током, а напряжением

Цитата:
У 5U4 ток накала 3А, неужели этого тока не хватит для заряда емкости побольше чем 16 мкф?
Допустим конденсатор зарядился. После процесса заряда его емкость может быть хоть 1000 мкф? или тоже есть ограничения?

судя из этого, автор совсем не представляет вообще о чем идёт речь. Или я
« Последняя редакция: 20.06.2011 :: 10:37:16 от icetee »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
tuber
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 21
Зарегистрирован: 06.08.2010
Re: Кенотроны и конденсатор после него, хэлп
Ответ #4 - 20.06.2011 :: 10:37:54
Post Tools
расскажите вашу версию процесса заряда конденсатора и его влияния на кенотрон при этом.....
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Кенотроны и конденсатор после него, хэлп
Ответ #5 - 20.06.2011 :: 10:46:31
Post Tools
Цитата:
конденсатор заряжается не током, а напряжением


Всё же, током.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Кенотроны и конденсатор после него, хэлп
Ответ #6 - 20.06.2011 :: 11:03:59
Post Tools
Пусковую дугу внутри прямонакального кенотрона все видели? Подмигивание Кто не видел, рекомендую посмотреть, после этого увеличивать ёмкость первого конденсатора не захочется. Особенно для прямонакальных. Кстати, есть схемы в которых этот конденсатор вообще не ставят - сразу дроссель.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWFacebookICQ  
IP записан
 
tuber
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 21
Зарегистрирован: 06.08.2010
Re: Кенотроны и конденсатор после него, хэлп
Ответ #7 - 20.06.2011 :: 11:06:05
Post Tools
Дугу видели)))) если можно все таки ближе к вопросу. Почему у прямонакальных кенотронов допустимая величина емкости намного меньше?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
icetee
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 440
Зарегистрирован: 05.03.2011
Re: Кенотроны и конденсатор после него, хэлп
Ответ #8 - 20.06.2011 :: 11:32:52
Post Tools
Цитата:
У многих кенотронов максимально допустимая емкость первого конденсатора фильтра (сразу же после выпрямителя) ограничена. Например, с 5Ц3С и 5Ц4С не рекомендуется ставить значение больше 22 мкф, потому что из-за броска напряжения в момент включения кенотрон может пробить с катастрофическими последствиями для кенотрона, а то и для усилителя. Из-за высокого внутреннего сопротивления кенотрона напряжение на выходе классического выпрямителя на кенотроне с LC П-образным фильтром можно регулировать в широких пределах с помощью изменения первой емкости фильтра. Если используется достаточно качественный дроссель фильтра, значительной индуктивности, то уровень пульсаций на выходе почти не зависит от значения первой емкости.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Кенотроны и конденсатор после него, хэлп
Ответ #9 - 20.06.2011 :: 11:37:00
Post Tools
Почему у прямонакальных кенотронов допустимая величина емкости намного меньше?

Чтобы ограничить стартовый ток и импульсный ток подзаряда во время работы, во избежание повреждения покрытыя относительно тонкой нити накала, в сравнении с толстыми катодами косвенного накала.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWFacebookICQ  
IP записан
 
tuber
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 21
Зарегистрирован: 06.08.2010
Re: Кенотроны и конденсатор после него, хэлп
Ответ #10 - 20.06.2011 :: 11:55:36
Post Tools
Т.е. если исключить процесс заряда во время первого включения, то в принципе емкость может быть любой сразу после кенотрона?
« Последняя редакция: 20.06.2011 :: 13:07:29 от tuber »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rus
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1017
Местоположение: Ukraine, Odessa
Зарегистрирован: 22.02.2007
Re: Кенотроны и конденсатор после него, хэлп
Ответ #11 - 20.06.2011 :: 15:14:56
Post Tools
Интересно, каким образом ты собираешься на практике его исключить? Печаль
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
Skype/VoIPICQ  
IP записан
 
tuber
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 21
Зарегистрирован: 06.08.2010
Re: Кенотроны и конденсатор после него, хэлп
Ответ #12 - 20.06.2011 :: 15:18:02
Post Tools
зарядить через резистор, потом замкнуть этот резистор, зарядить через полупроводниковый диод, и потом отключить этот диод, было бы желание..... Улыбка
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Кенотроны и конденсатор после него, хэлп
Ответ #13 - 20.06.2011 :: 17:34:45
Post Tools
Нет, во время работы в течении
каждого полупериода присутствует импульсный ток заряда и его никак не ограничишь, разве что резистор последовательно ставить. Так что нужно ставить рекомендованную ёмкость, ну можно немного больше...типа вместо 8мкф  - 10мкф, максимум 22мкф, но уж не 150 точно.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWFacebookICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Кенотроны и конденсатор после него, хэлп
Ответ #14 - 20.06.2011 :: 17:45:22
Post Tools
tuber писал(а) 20.06.2011 :: 11:55:36:
Т.е. если исключить процесс заряда во время первого включения, то в принципе емкость может быть любой сразу после кенотрона?

Как уже указал @ zEROID присутствует ограничение по пиковому току в течение каждого полупериода (обычно это значение не превышает 3х значений среднего тока). Иногда в даташитах кенотронов встречается ограничение по сопротивлению вторички, если у тебя оно ниже, надо тупо добавить резистор.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rus
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1017
Местоположение: Ukraine, Odessa
Зарегистрирован: 22.02.2007
Re: Кенотроны и конденсатор после него, хэлп
Ответ #15 - 20.06.2011 :: 17:47:27
Post Tools
ну, допустимый импульсный ток, как правило, больше допустимого постоянного...
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
Skype/VoIPICQ  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Кенотроны и конденсатор после него, хэлп
Ответ #16 - 20.06.2011 :: 18:01:56
Post Tools
Rus писал(а) 20.06.2011 :: 17:47:27:
ну, допустимый импульсный ток, как правило, больше допустимого постоянного...

Для кенотронов обычно не более, чем в 3 раза. В выпрямителях импульсный ток может превышать средний в 5-7 и более раз.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
maduser
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 929
Местоположение: DonBass
Зарегистрирован: 18.03.2011
Re: Кенотроны и конденсатор после него, хэлп
Ответ #17 - 25.06.2011 :: 03:59:59
Post Tools
с кенотроном никогда не связывался((( пришло время)))
в даташите сказано что ток накала кена 3А. это ток, потребляемый при включении или он так "кушает" постоянно? если не трудно небольшой тезисный фак по кенотронной схемотехнике, буду рад, спасибо!
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Yuriy
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 125
Местоположение: Львів
Зарегистрирован: 01.07.2010
Re: Кенотроны и конденсатор после него, хэлп
Ответ #18 - 25.06.2011 :: 06:38:14
Post Tools
Для кена, в большинстве случаев, нужно отдельную накальную обмотку на 5в и ток 3а (в таоем случае). Кроме того, надо чтоб вторичка была со средней точкой, например 250-0-250. Про конденсаторы написано выше.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
maduser
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 929
Местоположение: DonBass
Зарегистрирован: 18.03.2011
Re: Кенотроны и конденсатор после него, хэлп
Ответ #19 - 25.06.2011 :: 15:50:40
Post Tools
@Yuriy спасибо! много ест кенотрон(((((
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: [1] 2 3 
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge