Hot Topic (More than 25 Replies) сдвинуть фазу на 120 градусов. (Прочитано 628 раз)
Tinki-Vinki
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 331
Зарегистрирован: 18.06.2009
сдвинуть фазу на 120 градусов.
18.01.2016 :: 10:02:16
Post Tools
Друзья, подскажите как сдвинуть фазу синусоиды на 120 градусов? простая RC цепь сдвигает на 45 градусов, то есть их набором получим 135 градусов. А мне нужно сдвинуть именно на 120 градусов, а после 240. чтобы в результате получить утроение сигнала. Направите в сторону, в которую копать надо?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: сдвинуть фазу на 120 градусов.
Ответ #1 - 18.01.2016 :: 10:08:28
Post Tools
ЦОС онли, имхо.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: сдвинуть фазу на 120 градусов.
Ответ #2 - 18.01.2016 :: 10:32:35
Post Tools
Частота фиксированная?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tinki-Vinki
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 331
Зарегистрирован: 18.06.2009
Re: сдвинуть фазу на 120 градусов.
Ответ #3 - 18.01.2016 :: 10:49:27
Post Tools
нет, частота не фиксированная. Смысл в том, что при игре на тонких струнах соло получать утроенную частоту сигнала.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: сдвинуть фазу на 120 градусов.
Ответ #4 - 18.01.2016 :: 11:07:39
Post Tools
Это невозможно. Забудьте.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tinki-Vinki
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 331
Зарегистрирован: 18.06.2009
Re: сдвинуть фазу на 120 градусов.
Ответ #5 - 18.01.2016 :: 11:11:39
Post Tools
почему не возможно? Мне не чистый утроенный сигнал нужен, а утроенный сигнал в узкой полосе частот в противофазе подмешанный к основному. Таким образом хочу ослаб##ть третью гармонику. Неужели не существует решения по ослаблению 3 ей гармоники?
« Последняя редакция: 18.01.2016 :: 11:12:29 от Tinki-Vinki »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: сдвинуть фазу на 120 градусов.
Ответ #6 - 18.01.2016 :: 11:13:55
Post Tools
Можно, но выйдет громоздко и придётся тщательно настраивать. Найдите фазовращатели на 90 град на 6-8 ОУ, это будет примерно то же.
А что за схема утроителя? Большинство подобных схем нормально работают только тогда, когда на фазовращатель подаётся хорошо отфильтрованная 1-я гармоника, т.е. надо будет строить ещё и схему слежения за этой самой 1-й гармоникой. Задача нетривиальная, замечу.
« Последняя редакция: 18.01.2016 :: 18:57:04 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tinki-Vinki
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 331
Зарегистрирован: 18.06.2009
Re: сдвинуть фазу на 120 градусов.
Ответ #7 - 18.01.2016 :: 11:24:18
Post Tools
OlegFX,  Транзисторные искажатели в принципе можно подогнать под лампу (без фанатизма конечно) по ощущениям игры и ушам, но есть одно но, что сильно всё портит - третья гармоника даёт зуд. При дж дж дж это не особо напрягает, но при игре на тонких струнах  сразу "транзисторность" этой гармоники выпирает. Здумка такая: брать гитарный сигнал и пускать параллельно основному перегружаещему тракту в диапазоне от 100Гц до 400Гц утраивать его и в противофазе подмешивать на выход в диапазоне 800гц-3кГц. В результате третья гармоника будет ослаб##ться. Конечно это костыль, но хочу попробовать. По другому никак не получается эту проклятую гармонику убрать.
Пробовал каменную лампу от АМТ - так там эта же гармоника так же всё портит. А в идеале ещё бы реализовать добавку гармоники на октаву вниз, но это проще.
« Последняя редакция: 18.01.2016 :: 11:31:22 от Tinki-Vinki »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: сдвинуть фазу на 120 градусов.
Ответ #8 - 18.01.2016 :: 11:36:27
Post Tools
2:Tinki-Vinki...в таком случаи(для получения сдвига на 120градусов), поможет только широкополосный фазовращатель.
Как правило, в любительской практике такие схемы используются для получения квадратуры т.е. сдвига +- 45 градусов (90 градусов между выходами ФВ).
Однако есть маленькое  "но". Все эти схемы, как правило рассчитаны на диапазон частот 300гц-3кГц и потому, придется здорово поморочить голову себе и микрокапу, что бы получить равномерную ФЧХ в диапазоне 70гц-1.2кГц с требуемым (вами) фазовым сдвигом.
Как получить удвоение частоты из квадратуры, это понятно. Когда то, здесь: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1389836564 я предлагал такую схему и потому мне интересно, с помощью какого схемотехнического решения, вы собираетесь получить утроенную частоту?
Второе: если, при делении исходной частоты на 3, мы получаем квинту через октаву, то какой музыкальный интервал получится при умножении на 3?
С большой кучей букфф, Tubeman. 
« Последняя редакция: 18.01.2016 :: 11:44:34 от Tubeman »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tinki-Vinki
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 331
Зарегистрирован: 18.06.2009
Re: сдвинуть фазу на 120 градусов.
Ответ #9 - 18.01.2016 :: 11:42:46
Post Tools
Tubeman, мне не нужен сам звук утроенный, мне нужен его узкий диапазон и подмес его в нужной пропорции к основному сигналу в противофазе. Как реализовать именно утроение я пока не знаю, потому и обратился к более умным людям.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: сдвинуть фазу на 120 градусов.
Ответ #10 - 18.01.2016 :: 11:57:48
Post Tools
2:Tinki-Vinki...прости камрад, но в таком случаи, new_man резюмировал совершенно верно.
Получение фазовых сдвигов аналоговым способом влечет за собой один очень не приятный момент: при изменении частоты исходника, фаза сдвинутого сигнала будет изменяться и ни какого вычитания не получится. Кроме того, аналоговые, фазосдвигающие  цепочки, к сожалению несколько изменяют волновую форму самого сигнала, так что и здесь "палки в колеса". Плюс: нет ни какой гарантии, что сформированная фазовым способом волновая форма будет точно такой же, как исходная, мешающая, 3я гармоника
С "УВЫ", Tubeman.   
« Последняя редакция: 18.01.2016 :: 12:01:14 от Tubeman »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tinki-Vinki
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 331
Зарегистрирован: 18.06.2009
Re: сдвинуть фазу на 120 градусов.
Ответ #11 - 18.01.2016 :: 12:00:49
Post Tools
спасибо, но всё же есть возможность просто утроить сигнал?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: сдвинуть фазу на 120 градусов.
Ответ #12 - 18.01.2016 :: 12:03:03
Post Tools
2:Tinki-Vinki...наверняка есть, но над этим надо подумать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
digit_box
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 57
Зарегистрирован: 02.09.2014
Re: сдвинуть фазу на 120 градусов.
Ответ #13 - 18.01.2016 :: 12:50:53
Post Tools
посмотрите Радио 1-1968,с 59 - утроитель частоты
там из 400 гц получают 1200 гц
схема простая, но есть трансформатор и катушка
может сама идея чем то поможет
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tinki-Vinki
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 331
Зарегистрирован: 18.06.2009
Re: сдвинуть фазу на 120 градусов.
Ответ #14 - 18.01.2016 :: 13:06:45
Post Tools
digit_box, благодарю, то что надо! От трансформатора можно избавиться, а вот что сделать с катушкой надо подумать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: сдвинуть фазу на 120 градусов.
Ответ #15 - 18.01.2016 :: 14:17:33
Post Tools
Задача - если брать ее по-полной, то есть уменьшить 3-ю гармонику предложенным способом - совершенно не решаема аналоговыми методами.
Единственный способ убрать 3-ю гармонику из в дальнейшем ограниченного сигнала при более-менее разумной сложности устройства - это вдуть такую кривизну рабочих точек для получения второй и дальнейших ЧЕТНЫХ гармоник, чтобы схема напрочь забыла про симметрию, то бишь про гармоники нечетные.
Однако, по звуку это такое говно, что слушать ваще блёво.
По-моему, тему надо задвинуть во флуд.
« Последняя редакция: 18.01.2016 :: 14:18:16 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14276
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: сдвинуть фазу на 120 градусов.
Ответ #16 - 18.01.2016 :: 15:09:36
Post Tools
digit_box писал(а) 18.01.2016 :: 12:50:53:
посмотрите Радио 1-1968...


Шикарный совет для 2016-го года Улыбка
« Последняя редакция: 18.01.2016 :: 15:09:52 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: сдвинуть фазу на 120 градусов.
Ответ #17 - 18.01.2016 :: 15:44:15
Post Tools
Tinki-Vinki писал(а) 18.01.2016 :: 12:00:49:
спасибо, но всё же есть возможность просто утроить сигнал?

Можно - вот так: сигнал+сигнал+сигнал

ХИНТ: что б не было мыслей о троллинге - то этот пассаж использован исключительно, как намёк на необходимость адекватно формулировать задачу.

ХИНТ: всякие аналоговые умножители успешно работают только на монохромном (когерентном) сигнале - для широкополосного сигнала применимы исключительно цифровые методики на основе запоминания сэмпла с последующим изменением частоты его считывания.
При этом, идея "компенсировать неблагородную третью гармонику" оказывается абсурдом...

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7430
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: сдвинуть фазу на 120 градусов.
Ответ #18 - 18.01.2016 :: 16:21:06
Post Tools
@ Tinki-Vinki
Третья гармоника по определению не может являться "зудящей".
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: сдвинуть фазу на 120 градусов.
Ответ #19 - 18.01.2016 :: 16:25:08
Post Tools
"...идея "компенсировать неблагородную третью гармонику" оказывается абсурдом..." - не хотел я сам писать такое, дабы не ломать топик-стартеру вал вдохновения, но раз уж написано, то присоединюсь к коллеге Ператрону на все 100%.
Увы, но сказанное им в целом - суть печальная истина.
Ну, а в частности - на рисунке лучший частото-независимый утроитель частоты, который я когда-либо видел:

« Последняя редакция: 18.01.2016 :: 16:33:56 от DDD »  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы