Very Hot Topic (More than 50 Replies) Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect (Прочитано 459 раз)
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
09.09.2011 :: 18:56:28
Post Tools
Нашел на просторах нэта
Что скажите комрады. Может такое работать ?





http://random2008-12.narod.ru/
http://random2008-12.narod.ru/moi_proekti/
http://random2008-12.narod.ru/drugie_proekti/
« Последняя редакция: 12.05.2012 :: 06:32:32 от Ал-ндр »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
-s-d-
Младший паяльщик
**
Вне Форума


-

Сообщений: 172
Зарегистрирован: 10.11.2010
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
Ответ #1 - 10.09.2011 :: 06:45:01
Post Tools
сомнения по поводу "Ring Modulator\Sitar Effect"
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tom Tom
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 208
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 13.05.2005
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
Ответ #2 - 11.09.2011 :: 13:50:17
Post Tools
и 250 Вольт с анода каааак ё....  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

http://www.strasbourgcurieux.com/fourrure/ - ссылка для любителей меха
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Ser.Balashoff
Разбирающийся
****
Вне Форума


SRV & GtLab forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 17.09.2009
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
Ответ #3 - 11.09.2011 :: 14:26:45
Post Tools
Второй сигнал с генератора, видимо, подается на экранную сетку на 100к через конденсатор. Когда-то в ВРЛ №27 с.79 была опубликована схема вибрато, где в качестве модулятора был примен пентод в подобном включении. Кстати, там упоминалось использование 6Ж32П, как раз в качестве модулятора. Так вот, там есть вся готовая схемотехника и если задрать частоту генератора вибрато, то и получится ситар. Посмотри. И еще, частота модулирующего генератора полезет в канал звука. Если генерато вибрато еще можно отфильтровать по выходу т.к. ниже диапазона гитары, то если раскачивать звуком, чтобы получился ситар, то его уже отфильтровать не получится и будет слышно в отсутствие модулируемого сигнала. Кольцевой модулятор должен быть двухтактным, с трансформатором, на мой взгляд, с подавлением модулирующего сигнала, вот тогда получится, если удасться трансформатор симметричным сделать на звуковых частотах. Хотя на 525ПСх проще все же Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
Ответ #4 - 11.09.2011 :: 16:04:32
Post Tools
Ser.Balashoff, спасибо что напомнил про эту схему.
Пролазание модулирующего сигнала  - очевидный факт в этой схеме, по-этому наверное остается единственный путь - это балансная схема с диодами и трансформаторами.

Еще возникают сомнения имитации ситары, даже близко. Ринг-модулятор еще получится кое-как, а для полноценной имитации ситары нужно несколько модуляторов-генераторов (т. е. несколько каналов)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
grrrr
Участник


Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
Ответ #5 - 11.09.2011 :: 17:00:38
Post Tools
Я бы перегрузил эту штуку. Только на 6и1п или Ж5. И раскакашить потом кремниевым каскадом.
« Последняя редакция: 11.09.2011 :: 17:04:19 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kholonkin
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4352
Местоположение: Тюмень
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
Ответ #6 - 11.09.2011 :: 17:51:23
Post Tools
что то я не понял, а где на представленной схеме чего куда идет на управляющую сетку? Сетка на питании, единственное емкости об землю не видно, и куралес в катоде...все... где к чему там генератор подключается?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
Ответ #7 - 11.09.2011 :: 18:12:51
Post Tools
Цитата:
что то я не понял, а где на представленной схеме чего куда идет на управляющую сетку? Сетка на питании, единственное емкости об землю не видно, и куралес в катоде...все... где к чему там генератор подключается?


Это примерно вот так должно быть. Управление по 2-й сетке. На микшер, в принципе, можно подавать не только сигнал огибающей, но и звуковой, только проблема пролазания управляющего сигнала - остается

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tom Tom
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 208
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 13.05.2005
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
Ответ #8 - 11.09.2011 :: 18:17:49
Post Tools
@ Ser.Balashoff

т.е. там тупо сигнал от генератора подмешивается к сигналу инструмена?
  

(Вложенный файл удалён)

http://www.strasbourgcurieux.com/fourrure/ - ссылка для любителей меха
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
kholonkin
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4352
Местоположение: Тюмень
Зарегистрирован: 17.04.2005
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
Ответ #9 - 11.09.2011 :: 18:18:18
Post Tools
Что то я туплю тогда видать, а причем тут представленная схема?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
Ответ #10 - 11.09.2011 :: 18:20:57
Post Tools
Представленная схема на анализ, типа того - как такое может работать  Круглые глаза
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tom Tom
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 208
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 13.05.2005
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
Ответ #11 - 12.09.2011 :: 03:12:23
Post Tools
@ Ал-ндр

Агде ты её откопал? может там и другие узлы были...

так-то оно, по сути, каскад-каскадом, ничего особенного, тока непонятно зачем смещение на сетку подаётся  Озадачен
  

(Вложенный файл удалён)

http://www.strasbourgcurieux.com/fourrure/ - ссылка для любителей меха
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
Ответ #12 - 12.09.2011 :: 06:51:14
Post Tools
Выдрано вот из этого альбома (пролистать, на одной из страниц)

http://s81.photobucket.com/albums/j207/merlinblencowe/
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Ser.Balashoff
Разбирающийся
****
Вне Форума


SRV & GtLab forever!

Сообщений: 714
Зарегистрирован: 17.09.2009
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
Ответ #13 - 12.09.2011 :: 14:44:12
Post Tools
Tom Tom писал(а) 11.09.2011 :: 18:17:49:
@ Ser.Balashoff

т.е. там тупо сигнал от генератора подмешивается к сигналу инструмена?

Нет, модулируется, т.е. премножаются 2 сигнала, а это совсем другое дело, чем просто подмес, т.е. суммирование.

В оригинале, оказывается применена батарейная прямонакальная лампа и устройство это оказывается VCO
от синтезатора или что-то в этом духе.  Так вот одно дело огибающей модулировать звук, а другое звуковым сигналом. Огибающую можно легко отсечь, а вот звуковой модулирующий сигнал не получится так просто отделить от другогоо звукового сигнала. Я думаю этот путь тупиковым для ситара. Схема должна быть балансной, чтобы в отсутствии любого из сигналов на выходе ничего не было. Если нужен ламповый вариант, то в ж.Радио №3 за 1963г. на с45 приведена схема модулятора для электромузыкального инструмента на лампах. В качестве модулятора используются лампы 6К4П (лампы УПЧ приемника) и трансформатор. Ну и ламповое управление этими 6К4П. Вот эта схема годиться для поставленной задачи. Используя идею ничто не мешает перевести ее на батарейные прямо накальные лампы типа 1К2П (1F34), ну или на что-то подобное, если нужна низковольтность. А можно и как в оригинале все оставить, благо 6К4П(6F31), скорее всего, достануться почти даром. А можно попробовать использовать саму "К"-ашность этих ламп, это я про управление по первой сетке, как в приемнике АРУ. Но транс нужен по-любому. Кстати, это не плохая основа амплитудного вибрато без "дыхания" усилителя.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
Ответ #14 - 12.09.2011 :: 18:46:40
Post Tools
Эти вари-мю пентоды (6к4п) так и просятся чтобы на них ламповый компрессор соорудить Класс
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
Ответ #15 - 18.09.2011 :: 05:52:21
Post Tools
Так что б продолжить разговор про ринг модуляторы: нашел плату почти что детской сборки, схема из Мурзилки - Р-№2-82, с.42 по трансформаторной схеме. Включил, а он еще и работает, только сильное пролезание модулирующего сигнала, а так по эффектам очень здорово. Вообще то это лучшая схема ринга по оригинальности эффектов, которая мне попадалась, все остальное не то.

Может кто даст какие рекомендации по подборке диодов в балансных модуляторах, или подсказать серии диодов с малыми разбросами параметров. Хочеться довести до ума эту схему.

Р. С. Разгадка схемы из первого поста остается в силе. Пока я не могу понять, как там получается ринг, а тем более ситара
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
Ответ #16 - 18.09.2011 :: 07:04:24
Post Tools
Ал-ндр.
Цитата:
Может кто даст какие рекомендации по подборке диодов в балансных модуляторах

Подборка диодов тебе не поможет, имхо. У тебя модулирующий сигнал прямоугольный с большой амплитудой, в модуляторе происходит не перемножение на нелинейности диодов, а ключевание. Куда больший эффект даст перемотка трансформаторов, в три провода. А уж потом можно и блох поискать.
А вообще не худшее как минимум качество даст интегральный перемножитель, какой-нибудь 525ПС3, а еще лучше от AD поискать что-нибудь.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
Ответ #17 - 18.09.2011 :: 07:18:00
Post Tools
Цитата:
А вообще не худшее как минимум качество даст интегральный перемножитель, какой-нибудь 525ПС3, а еще лучше от AD поискать что-нибудь.


Я когда-то пробовал на 140МА1, и пробовал на ОУ по балансной схеме с полевиком в модуляторе, и "фазики" с модулятором на ПТ - все не то по звуку, бедный сигнал с точки зрения гармоник. Если  в этой схеме мысленно  Улыбка убираешь помеху, то вообще крутецки бы было... Ну это как бы каждому свое, эта штука не что б "Мурку" исполнять, а типо шизо-психодел  Улыбка  как бы
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
hamaha
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1483
Зарегистрирован: 01.02.2009
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
Ответ #18 - 18.09.2011 :: 07:24:18
Post Tools
Ал-ндр, колись. Признавайся, что трансы ты не перематывал. Какие были согласующие, те и поставил.
  

(Вложенный файл удалён)

Простота хуже воровства.
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Ламповый Ring Modulator\Sitar Effect
Ответ #19 - 18.09.2011 :: 07:40:41
Post Tools
Цитата:
Ал-ндр, колись. Признавайся, что трансы ты не перематывал. Какие были согласующие, те и поставил.


Кто там перематывал, платка можно сказать из глубокого детства. Посмотри как там мирно дружат одноватные и 0,125-ватные резисторы. А диоды какие стоят  Смех

А тут жаба ностальгии задушила, решил восстановить

http://www.box.net/shared/y209svi895k9dnsdipn7
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы