Very Hot Topic (More than 50 Replies) Помогите с чампом (Прочитано 2950 раз)
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Помогите с чампом
Ответ #220 - 09.02.2013 :: 09:05:52
Post Tools
Lucker писал(а) 08.02.2013 :: 18:53:51:
Вопрос именно в том, от каких проводов может быть такой возрастающий шум и как это исправить в нереальной тесноте?


Не так уж там и тесно. Вот мой макетный однотакт той самой сложности (почти чамп):


ФОТО РАБОЧЕЕ, только что после пайки, шина анодного питания ЕЩЁ БЕЗ ИЗОЛЯЦИИ!!!, детали не закреплены! Это не готовый примеp, но зато в нём всё видно как сделанно.

А про провода - от свиста можешь избавиться только если нормально проведёшь провода которые идут на сетки. Т.е. весь путь сигнала идущий на контакты 2 и 7 у 6н2п и 5 у 6п6с. Используй моножилу - она держит нужную форму.

Sau

« Последняя редакция: 09.02.2013 :: 09:14:34 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Lucker
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 57
Зарегистрирован: 05.02.2013
Re: Помогите с чампом
Ответ #221 - 09.02.2013 :: 11:27:36
Post Tools
В нете целый архив с фотками и лейкой выкладывали, типо рабочий, без шумов. Вот по нему и делал.
У кого-то и такое работает нормально без шумов:


Вчера сабж в час ночи оставлял... не подумал насчет громкости по схеме 5f1.
Так она садит преамп на землю, а всё что после висит на резисторе(как я подумал вчера)? Или всё-таки садит на землю всё, что после потенциометра?
Если преамп, то шум появляется в преампе (о чем я сначала и подумал), а если весь оконечник, то шум получается может быть от чего угодно, тогда всё внутри надо к чертям сносить и по новой распаивать.
Ведь если в преампе, то проводов штуки 3 просто заэкранировать и подальше развести... А если оконечник - так мало того, что по новой ваять, так ведь и на это было трудов уложено))) жалко ведь))...
« Последняя редакция: 09.02.2013 :: 11:30:15 от Lucker »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Помогите с чампом
Ответ #222 - 09.02.2013 :: 11:51:03
Post Tools
Вот самое малошумящее, что у меня в жизни на лампах получилось:



Если присмотреться, то нет соплей, все как можно короче, пересечение проводников только под прямым углом. И земля (подсмотрел у Matchless) идет к звезде отдельным проводочком от каждого "узла".

Это закос под '63 Fender Reverb. Шума и фона нет вообще.

Все мои попытки делать по другому приводили к неизменно дерьмовому результату, так что лучше делать хорошо и правильно сразу, чем уповать на то, что мол "вот у других еще страшнее, но все хорошо".

Вот нормальный diy чамп (тоже деланный по лейке):

http://remmelt.com/amp/

Теперь сравните со своим....

Цитата:
жалко ведь))...


Фигня, переделывайте, заодно опыта наберетесь Подмигивание
« Последняя редакция: 09.02.2013 :: 12:00:24 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Lucker
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 57
Зарегистрирован: 05.02.2013
Re: Помогите с чампом
Ответ #223 - 09.02.2013 :: 12:19:46
Post Tools
Да вот как раз "как надо делать" то ясно.
И искал ведь лейку рабочую долго, чтобы всё в ней было расписано. Думал что сойдёт, сделал.
Похоже придётся сносить все внутренности нафиг и делать всё по новой...  Печаль
На это ещё недели 2-3 уйдёт, ибо время только на выходных есть...

P.S. А опыт мне этот нафиг не нужен)) После "туретборда", подбора компонентов и сгибания шасси - понял, что прощу купить какой-нибудь resie champ 600 за 10тыщ было бы гораздо проще, эффективнее и времязатратнее, чем возиться 3 месяца с этим (ибо времени нету, а удовольствие сборка перестала доставлять уже во время покупки компонентов), сэкономив 50%...
Это у кого есть запас деталей такой, что все покупки - копейки... то да... хотькакая-то польза есть...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Помогите с чампом
Ответ #224 - 09.02.2013 :: 12:25:39
Post Tools
@ Lucker

Цитата:
P.S. А опыт мне этот нафиг не нужен)) После "туретборда", подбора компонентов и сгибания шасси - понял, что прощу купить какой-нибудь resie champ 600 за 10тыщ было бы гораздо проще


А это уже давно известно в общем-то. Собрать что-то хорошо и качественно всегда дороже серийного изделия, даже нового.
« Последняя редакция: 09.02.2013 :: 12:26:51 от texman »  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Lucker
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 57
Зарегистрирован: 05.02.2013
Re: Помогите с чампом
Ответ #225 - 09.02.2013 :: 12:50:21
Post Tools
Не, я писал, что потратил на это дело всего 5 тыщ за всё всё всё включая фанеру, кожзам... против 10тыщ за переизданный чамп600... Но уже 3,5 месяца от начала покупки компонентов тянется сборка. Времени нету, да и дело это оказалось очень муторным.
Проще потратиться на заводской аппарат.

Поэтому да), можно сказать "дороже" по совокупным усилиям)...
А тут ещё и шум прёт, так ещё силы тратить(

P.S. Попутно собрал тубскример, но в корпус ещё не засунул. Компоненты подобрал, плату протравил, распаял - всё заработало с первого раза четко. Вот теперь корпус делать)) - работка не из приятных))
« Последняя редакция: 09.02.2013 :: 12:52:00 от Lucker »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Помогите с чампом
Ответ #226 - 09.02.2013 :: 14:42:35
Post Tools
Непонял я откуда такое отчаяние. Указал ведь, какие провода надо смотреть. Если бросишь - потраченных денег ведь не вернёшь.

По поводу фона - накал имеет среднюю точку на трансформаторе?

Если нет - так обязательно делай искусственную, как в моей фото (например через резисторы в 100ом на землю) хотя бы для 6н2п. Вообще для слаботочного накала - я использую витую пару из сетевого кабеля. Очень удобная штука, конечно больше ампера по ней пропускать нельзя. Но зато луче чем корявая скрутка из толстого многожильного кабеля. Ещё и очень дешёвая или бесплатна Улыбка. У многих валяются старые сетевые кабели, только нужно поинтересоваться.

Sau
« Последняя редакция: 09.02.2013 :: 14:46:17 от kwlw »  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Lucker
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 57
Зарегистрирован: 05.02.2013
Re: Помогите с чампом
Ответ #227 - 09.02.2013 :: 16:02:50
Post Tools
Средняя точка накала на катоде выходной лампы через 100омники... Входные провода от джеков - экранированные и заземлены с 1 конца...
Хз какая разница чем накал подавать... они и так свиты и проходят достаточно далеко от сигнальной цепи... Куда уж дальше то...
А кенотрон то ест амперы как миленький - не стал париться, поставил везде толстые провода.
« Последняя редакция: 09.02.2013 :: 16:06:18 от Lucker »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Помогите с чампом
Ответ #228 - 09.02.2013 :: 16:08:06
Post Tools
@ Lucker

Да не, чего вы к накалу привязались, от него обычно гул, а не наводки и свист.

Смотрите цепи около потенциометра гейна, там дикое усиление и словить возбуды и шумы - пять сек.

Все же попробуйте экранированный провод к сетке. И еще, антизвонный резистор есть?
  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Lucker
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 57
Зарегистрирован: 05.02.2013
Re: Помогите с чампом
Ответ #229 - 09.02.2013 :: 16:16:34
Post Tools
texman писал(а) 09.02.2013 :: 16:08:06:
@ Lucker
Да не, чего вы к накалу привязались, от него обычно гул, а не наводки и свист.
Смотрите цепи около потенциометра гейна, там дикое усиление и словить возбуды и шумы - пять сек.
Все же попробуйте экранированный провод к сетке. И еще, антизвонный резистор есть?

Да не... к накалу kwlw привязывается  Смех
Антизвон по схеме 5f1. Если это он.

Я вот нутром чую, что там пара проводов друг на друга и все дела...
Тут либо всё переразводить)))), либо пару проводов поменять/заэкранить/развести... Завтра буду шаманить с проводами преда.
« Последняя редакция: 09.02.2013 :: 16:17:30 от Lucker »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Помогите с чампом
Ответ #230 - 09.02.2013 :: 16:32:51
Post Tools
@ Lucker

Цитата:
Антизвон по схеме 5f1. Если это он.


Там только на входе. Поставь перед сеткой второго триода 1К-5К резистор. От свиста должно помочь.

  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
grrrr
Участник


Re: Помогите с чампом
Ответ #231 - 09.02.2013 :: 23:04:09
Post Tools
Землю шиной одним проводом, даже не моножилой.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Lucker
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 57
Зарегистрирован: 05.02.2013
Re: Помогите с чампом
Ответ #232 - 10.02.2013 :: 08:27:34
Post Tools
Заэкранировал провода к потенциометру.
Свист в диапазонах потца пропал. Шум стал ну совсем чууууточку тише. По-прежнему плавно регулируется громкостью. Шум без тресков, без свистов, но явный.
Гул остался такой же, постоянный монотонный одной интенсивности во всём диапазоне (вроде питание, на 1м практически не слышно).
Тыкаю линейкой в каждый провод, двигаю, ничего в звуке не меняется на макс громкости... - вот странно... Хз чем бы потыкать... Металлическим щупом мультиметра подношу к входному проводу - появляется ещё один шум(где-то на расстоянии 1,5см), ну естесно увеличивается по мере приближения. Линейкой провода входные маячу из стороны в сторону - ничего в звуке не меняется.


Цитата:
Землю шиной одним проводом, даже не моножилой.

Не понял.
Землю свел звездой от всех узлов черными толстыми многожильными проводами на конденсатор питания, оттуда провод к корпусу.

P.S. походу придётся всё переразводить))))
« Последняя редакция: 10.02.2013 :: 08:28:30 от Lucker »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Помогите с чампом
Ответ #233 - 10.02.2013 :: 10:02:32
Post Tools
Lucker писал(а) 10.02.2013 :: 08:27:34:
Гул остался такой же, постоянный монотонный одной интенсивности во всём диапазоне (вроде питание, на 1м практически не слышно).


Какой дроссель поставил?

Sau
  

(Вложенный файл удалён)

У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
grrrr
Участник


Re: Помогите с чампом
Ответ #234 - 10.02.2013 :: 18:27:40
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Помогите с чампом
Ответ #235 - 10.02.2013 :: 20:29:57
Post Tools
@ grrrr

Не-е-е..вот:


  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Lucker
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 57
Зарегистрирован: 05.02.2013
Re: Помогите с чампом
Ответ #236 - 15.02.2013 :: 12:17:26
Post Tools
Ну в общем снёс начинку нафиг. По новой буду разводить))))

И тут возник интерес к дросселям. У меня там стоит просто резюк на 10кОм. Может дроссель уберёт полностью фон(который почти не слышен, гудение это на 50Гц)?
Есть у меня трансформатор ТН30-220-50 http://www.radiolibrary.ru/reference/transformers-tn/TN30.html Возможно ли использовать его первичку в качестве дросселя?
Параметры первички:
-Индуктивность вроде 6,8Гн (меряется чето хреново, один раз 5,5 показал, один раз 7,5, потом стабильно 6,8...);
-Сопротивление 165кОм;
-Допустимый ток 87мА;
-Обмотка на 220В переменки.
Или то, что он для переменки, в принципе не разрешает его использовать?

И вопрос по выходнику. Выходник Classictone 40180-30 http://www.classictone.net/40-18030.html.
Как у него расположена ось обмотки?

http://www.classictone.net/40-18030.pdf
Я так подозреваю, что по вертикали, перпендикулярно основанию?
А у ТАН, ТН, ТА - ось обмотки по горизонтали?
Т.е. их расположение друг относительно друга роли не играет?
И дроссель тогда надо, чтобы тоже был перпендикулярно всем этим расположен?
« Последняя редакция: 15.02.2013 :: 12:18:26 от Lucker »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Помогите с чампом
Ответ #237 - 15.02.2013 :: 12:22:18
Post Tools
@ Lucker

Цитата:
-Сопротивление 165кОм;


чего-то конское сопротивление какое-то Ужас

Неужели не найти дросселя?

Цитата:
Я так подозреваю, что по вертикали, перпендикулярно основанию?


Да. Вывод обмоток чаще всего "препендикулярен" намотке.
  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
Lucker
Новичок канифольный
*
Вне Форума



Сообщений: 57
Зарегистрирован: 05.02.2013
Re: Помогите с чампом
Ответ #238 - 15.02.2013 :: 12:41:22
Post Tools
Да завалялся дроссель, никак не мог найти, ща пошел кое-куда залез (на работе) и нашел.
Нашел))) Д22-5-0,1. По параметрам в инете 5Гн 0,1А.
Померил... в зависимости от подключения обмоток от 4,5 до 5 Гн... Сопротивление от 500кОм до 600кОм)))))))... Хотя в нете сопротивление чето написано "R1-2 - 290, R3-6 - 36"...без размерностей... наверное омы... чето не так...

Думаю хрен с ним... Без дросселя проживу... Или этот подойдет?
« Последняя редакция: 15.02.2013 :: 12:49:12 от Lucker »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
texman
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 4058
Местоположение: Kaliningrad
Зарегистрирован: 25.01.2006
Re: Помогите с чампом
Ответ #239 - 15.02.2013 :: 12:48:45
Post Tools
@ Lucker

Пойдет, аж бегом, правда с килоомами ты там чего-то не того меряешь Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы