Помогите пионеру с чампом. Уже два раза пересобирал его, и два раза не работает с одинаковыми симптомами.
Теоретически всё должно работать. Ничего не взрывается, не греется, не дымится, лампы накаливаются, динамик гудит, фона нету и т.д.  Но звук почему то не появляется, динамик отзывается только когда крутишь громкость, причём громко и с треском.
Дело в том, что пока этот экземпляр тестовый, и  динамик я подключаю напрямую к выходнику.
Но скорее всего делаю это не правильно.
Схема 5ф1. На первую обмотку я кинул провод от схемы и от третьей ноги 6п6с, в этом я полностью уверен, а вот со второй обмоткой беда
Итак, первый вывод со второй обмотки (это ведь земля?) я соединил с одним из выводов на динамике (я так понял без разницы с каким), туда же кинул землю с корпуса (по лейке с guitar-gear нужно соединить не с общей землей, а с потенциометром, но я думаю что это скорее причина треска динамика, чем причина отсутствия сигнала)
На данный момент мы имеем два провода на одном конце динамика, один с шасси, второй с первого вывода выходника.
Далее я подсоединил третий вывод с выходника (пробовал и второй, всё равно не работает) и провод со схемы (тот который идёт от резистора на 22к) на втором конце динамика.
Из тех вариантов подключения динамика к усилку, которые я пробовал, этот показался мне наиболее логичным. Пробовал ещё много способов, но звука либо совсем нет, либо шумит какая то лампа.

Из всего вышесказанного остаётся только два варианта. Либо я тупой, либо что то из деталей не работает. Ах да, есть ещё третий. Из-за того что я тупой, какая то из деталей не работает Валяюсь
Пока что у меня нет на руках нормального выходника, а съездить в будние дни на радиорынок не будет возможности. Хотя этот весьма сомнителен, не факт что он не рабочий. Я взял его из телерадиолы беларусь примерно 67 года выпуска, но раз хоть какой то шум есть, значит должен работать....наверное

В общем предлагайте любые варианты, буду очень рад вашим предложениям

http://s60.radikal.ru/i169/1109/44/fee0dba76ed9.jpg

А точки Star Ground у тебя соединены и посажены на корпус?
Попробуй подать сигнал на вывод 7 предварительного канала. То есть иди покаскадно с конца. Можешь для проверки использовать любой аудио сигнал.   

Люди, а какая должна быть емкость кондеров в фильтре при  использовании диодного моста?

Jinx писал(а) 11.09.2011 :: 22:38:52:

Не думаю, не бывает таких совпадений

T-34 писал(а) 11.09.2011 :: 19:21:10:


Расскажи пожалуйста поподробнее как подключить гнездо и сетку выходной лампы, а то я плохо шарю что куда

всем привет, чтобы не создавать новую тему спрошу здесь.
собрал чамп и есть проблема с вч фоном. причем фон есть при закороченном на землю входе и его колличество регулируется регулятором гейна. припаял еще одно гнездо  на землю и с емкостью на сигнальном штекере чтобы посмотреть в котором каскаде появляется шум, подключил это гнездо к микшеру и фон пропал.так в результате дальнейших эксперементов я выяснил что при подключении общей земли чампа к мишеру или просто компьютеру, фон пропадает, т.е абсолютная тишина кроме самого легкого шума ламп. в чем может быть дело, я понять уже второй день не в силах, и гугл тоже не помагает. ани айдиас?

в том то и дело что нет так никакой земли. единственный возможный вариант-это то что микшер стоит на компе, ну и подключен к нему тоже. а комп расположен так, что прижат к трубе отопления, т.е "типа" заземлен. кстати попробовал кинуть землю с чампа на корпус компьютера, фон тоже пропадает.

так прикол в том, что очень похожий усилок, тоже фендероподобный только с выходом на 6н23 воткнутый в эту же розетку не фонит, так что у меня тоже подозрения на землю в усилителе

Долгое время не мог продолжить работу из-за учёбы. После долгой борьбы с БП всё же сделал как вы говорили. Подключил джек к выходной лампе. Сначала забыл подключить гитару, не заметил этого
Потом за жутким пердежом еле разобрал звук гитары в динамике (одной рукой прижал динамик, второй закрыл ухо, а тре....пяткой брынчал на гитаре )
Где теперь искать ошибку? Может ли быть проблема в неисправности 6н2п? На вид вроде целая

Это не столь важно, скорее всего обычный фон

Работает он тихо, а вот шелест достаточно громкий. Но скорее всего это от того, что динамик с телевизора и плюс с маленькой дырочкой.
Кстати, фон растёт с нагревом ламп, но крутилка громкости на него ни как не влияет. Может кому то эта инфа говорит больше чем мне

что же это за магический чамп? 
может ты перепутал сигнал с землёй, когда кабель гитары подключал? У меня было чтото подобное, когда я соединял между собой проводками две примочки, сигнал одной примочки соединил с землёй, землю с сигналом, появился жуткий фон и где то вдали было слышно гитару, поменял местами правильно, ноу проблэм.
проверить динамик очень просто, с плеера, или с телефона подай на этот динамик музыку и если ничего не услышишь постороннего, то он в порядке, но я не представляю что нужно зделать с динамиком, чтобы он пердел, разве что хорошенько кувалдой по нему ударить.

Да чамп по виду как после ядерной войны, Pefren видел фотки
просто делал из того, что есть под рукой, а зря. Я почти уверен что проблема в 6н2п или где то рядом, саму лампу я купил, а вот панельки отпаял из какой то платы.
Сегодня проверю панельки.

@ oragerin после проблем с самодельным силовиком купил заводской транс под заказ. доволен, не жалею. панельки почисть! однозначно!!! и был случай у товарисча с подобным пердежом. он шасси из дерева сделал. какое же было у него удивление, когда фон пропал с внедрением в усь шасси из металла. ну это я так кслову. просто фотки нет, помочь трудно. да и семпл бы

дак неправильное заземление и нежелезное шасси эт гдето рядом. вообщем на фото можно рассмотреть это самое неправильное заземление, найти петлю в стопроцентной правильной схеме. дело твое. но ежели хочешь помощи то помоги нам - выложи фото, а так это гадание на кофейной гуще. проверено!

да, мобилка не поможет(((.  я так понимаю характер фона 50гц? в преде? отдельно проверял пред и оконец? в моем чампе фонил оконец, с ним я и занимался. или усь заводится? попробуй взять обратную связь с другого конца вторички.

И да, резистор не 470 кило ом это точно.
Кстати, поменял местами провода на первой и третей ноге потенциометра. Теперь фоном можно управлять

Ну мб фон меньше будет, но а смысл, если пред не работает?
Кстати, я говорил что уверен почти на 100 процентов, и имел ввиду именно этот потц

Да вроде никакого. Или настолько тихий, что не подключенная гитара звучит громче, но думаю это уже фантастика. попробую зарисовать свой монтаж, авось и ошибку где то найду.
А если подать сигнал на второй триод (я так понимаю это 7ая нога), то провод от потца убирать?

Ещё раз завтра проверю всё покаскадно, надеюсь найду ошибку. А вообще я собираюсь вытрусить из  чампа оконечник и оставить только преамп. Воткну его в ламповый магнитофон яуза
В одной лампе и паре резисторов думаю точно не ошибусь

Вообще то с чампом трудно намудрить, (я так всегда считал) но... сегодня собрал очередной 764, представляете, забыл посадить второй катодный резистор на землю! Попробуй коснуться первой сетки выходной лампы отверткой: фон есть? Должно ловить 50гц. А силовик у тебя  накальная обмотка со средней точкой?

maduser писал(а) 13.10.2011 :: 19:44:15:

Да я видел схему, сейчас в него и играю. Просто не хочется портить раритет и что то менять ради этого. Подам сигнал на оконечник, вот и всё. Да и он довольно большой, по сравнению с чампоским усилком, даже при моём щедром шасси

при вращении ручки громкости  "комкается бумага" - это возможно это хруст старого потенциометра. его надо ревизировать, смазать.

Диодный мост, на входе 240, на выходе 315.
Первый фильтр 312, второй 286, третий 240.
Первый триод 110, второй 130. Всё правильно?
Кстати, как работает этот разделительный конденсатор между анодкой и выходом. Я так понимаю, просто накапливает слишком маленькое напряжение?

Это с нагрузкой. И да, на аноде у меня не 300 а 110 и 130.

Схема моего преда, правда гнездо не правильно распаяно.
http://postimage.org/image/1u69kgvwk/
http://postimage.org/image/1solwrj44/
Никак с этими гнездами не разберусь. Кондёр на 22пкф о котором я говорю стоит на выходе(6 нога), мой вопрос не столь важен, просто для общего развития.

И вот ещё что. Я поменял 1 и 3 ноги на потце местами. Напряжение на аноде второго триода регулируется потенциометром (от 70 вольт до 130). В принципе логично, НО фон прибавляется если его наоборот выкрутить в ноль

на твоей лейке http://postimage.org/image/1u69kgvwk/ выводы 4 и 5 закорочены черной линией. ты используеш 6н2п? эти контакты - накал, их коротить нельзя. с 6 ноги ты подаешь сигнал на нарисованое толи гнездо.. непойму. так вот подавай через разделительный кондер 0.022 на 400в!!!! http://imageshack.us/photo/my-images/268/imagekud.jpg/

maduser писал(а) 14.10.2011 :: 19:46:40:

Я писал, что после выхода стоит кондёр, просто влом было перерисововать заного

Все минусы я заземлил на шасси в одной точке, примерно посередине. Разве что потенциометр и джеки соединены вместе, а потом только подсоединил туда же куда и остальную землю.
Я так понимаю это не совсем правильно, подскажите как лучше.
Чувствую меня ждёт долгая борьба с фоном

Беда, что же фон такой?
Пердёж это понятно отчего. У меня магнитофон тот ещё хайгейн. Чистый почти анреал нарулить, разве что убавить "уровень записи" и ручку громкости на гитаре почти в ноль, и то больше на кранч смахивать будет.
А когда всё выкручиваешь на полную, то чувствуешь себя Гэри Муром или  Сантаной, которые любят затягивать бенды на концертах

Может ты и прав, но попробую ещё подключить просто оконечник, мб лучше будет.
Вот pefren собирал маршал плекси, и тоже без дросселя. Фона вроде нету.

А вообще думаю стоит начать борьбу с фоном с нового шасси, а не этого корыта

Вернул чампу оконечник обратно. Фон в принципе не особо сильный, в крайнем случае поставлю ёмкости по больше в фильтре, может ещё и дроссель добавлю.
А вот шелест в динамике достаточно сильный что бы приглушить гитару, причём его причина не совсем ясна, он не зависит от того, кручу я потенциометр или нет, а появляется совершенно рандомно.

Да, ты прав. Почистил буквально минуты 2-3 перед выходом, стало намного лучше. Думаю когда куплю новые панельки и нормальную плату, станет лучше

А мне до конца не помогло
Как ты их чистил?

Это идея Кстати да, шершание точно от панелек, как то стукнул по ней и шершание почти полностью пропало.
Теперь очередь фона. Заменил первую ёмкость в фильтре питания на 100мкф, разницы особой не заметил.
Подключил плеер. Фона почти не слышно до 12 часов громкости, потом чуть больше до 3. А уже после трёх часов начинается сильный фон. С гитарой дела по хуже, почти тоже самое, только ещё и от ручки тона на самой гитары зависит

До этого фон был ещё больше, но стукнул по усилку, и его стало меньше. Потом опять появился, но поправил входную лампу и фон опять уменьшилсяя

Как это закоротить вход усилка? Что б вход для сигнала как бы шёл на землю? Окей, сейчас попробую.
Играю на хамбах. Гитарный провод хз какой (достался от предыдущего хозяина гитары. А вот провода в усилке не экранированы и в полном хаосе, думаю это тоже прибавляет немало фона мне.
А если фон в первом каскаде, то что мне делать?

Спасибо за советы. Распаял вроде правильно, входа пластмассовые, что ты имел ввиду под "закоротить вход"?

И да, корпус потенциометра не изолирован от шасси - этим можно пренебречь.

Это уже интересней. Каскады нужно заземлять отдельно, а только потом на общую звезду? - да, каскады (или можно лампу) заземлять отдельно и изолировано от шасси, а уж потом свести в общую звезду в точку соединения с шасси. туда же минус питания, среднюю точку накала (либо резисторный делитель).

что ты имел ввиду под "закоротить вход"? - сигнальный контакт входного гнезда соединить с земляным контактом тогоже гнезда, либо выкрути ручку громкости на гитаре на минимум. что будет с фоном если громкость усилителя более половины?

Если гитару полностью убавить то фон всё равно есть - может шнур плохой?

А где лучше заземлять каскады? Я имею ввиду изолировано от шасси.
- я паяю в непосредственной близости от лампы насколько это возможно, потом тяну толстый провод к основной звезде

но можно и где удобно, на туррете или на плате

он может немного фонить если вход не закорочен. но будет ненормально если при закороченом входе есть фон

oragerin писал(а) 16.10.2011 :: 12:01:26:

да, вход один. че у тебя там висит? 1 кОм? надо 1 Мом. да и зачем его убирать? тупо ставишь перемычку на гнезде и все.

или там или на входном гнезде. перемычка зашунтирует резистор

тогда проблема в первом каскаде преда

насчет чистки панелек, может и старый совет, нашатырка, стоит копейки, подержать в растворе, затем спичкой проковырять или зубочисткой. Очищает хорошо. Впрочем, стоят панельки немного, у Ерасова, например. Что касается соединения земель на туретке, вот пример, http://imageshack.us/photo/my-images/256/001sww.jpg/ набросал буквально от руки за 20 минут. Ошибок минимум, не фонит совершенно, кроме легкого фона 50гц(пожадничал на дроссель).
Так значит при закороченном входе фонит?

Dens, огромное спасибо, попробую сделать так же.
Панельки купить не проблема, а вот заказывать у ерасова точно не буду, я хохол
2 maduser, Экранировать провод не выйдет до следующих выходных (не уверен что радиорынок работает после 3-4, а раньше никак).
Лампы менял. Накал в косичке. Резистор попробую поменять, но опять же, до след выходных никак.
Могут быть наводки на лампе, но не думаю, что я такой везунчик и ни у кого этих наводок в чампе нет, а у меня есть.

Фото завтра, уже отложил усилок

провод от сетки второго триода на потенциометр сильно реагирует на какие либо движения в плане фона. Буквально подвинуть на пол сантиметра в сторону, уже раза в два фон больше.

Это может быть косвенным признаком паразитного самовозбуждения на ВЧ.

Я уже экранизировал всё что мог, а всё равно не помогло. Но появилась ещё одна проблема. Если повесить какой то аккорд с сильной атакой, то получается некий эффект вибрато. А если ударить пауер аккорд и резко приглушить, то секунды на две фон пропадает полностью. Отец назвал это эффектом "запирания", но что с ним делать тоже не знает

Да, ты прав, экранировал
Кстати, подключал плеер, на большой громкости(самого плеера) он естественно тоже запирается.

Какой то ноунейм. Вторичка 250-260 вольт и накал 6.3.
Кстати, собираюсь заказывать или мотать трансформатор. Как рассчитывать силу тока для обмоток?
Допустим три лампы преда 6н2п, две выходных 6н14п, и кенотрон 6ц4п.

oragerin писал(а) 27.10.2011 :: 17:08:27:


http://vcoder.flyback.org.ru/papers/trans_calc/trans_calc.html тут просто и доступно. я этим пользуюсь проверено)))

http://www.radiostation.ru/home/expexch1.html тут посильнее

3х6н2п по накалу = 3х340 = 1.2А про фазик ты забыл 4х6н2п?
2х6п14п по накалу = 2х1 = 2А
6ц4п накал = 0.64А
итого....
плюс анодка 2х(примерно) 215-230 током в 150мА
но лучше точно все просчитать

@ zEROID

небольшой запас по току не помешал бы... особенно если готовится использование какого нибудь ТАН или самодельного тора...