Normal Topic Нашел отличный звук, marshall dsl modern (Прочитано 7297 раз)
grrrr
Участник


Нашел отличный звук, marshall dsl modern
07.11.2011 :: 23:14:24
Post Tools


Собрал на 6н2п, питание 280. Есть трабл в захлебе на полном гейне. Есть мысть поставить перед ним "фиксированный брайт", и\илиделителем ограничить максимальный гейн. Добавил большой электролит в третий катод - понравилось, на захлеб никак не повлияло.

Вообще отличный гейновый преамп, давайте обсудим.
« Последняя редакция: 07.11.2011 :: 23:17:58 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Нашел отличный звук, marshall dsl modern
Ответ #1 - 08.11.2011 :: 01:58:33
Post Tools
Очень рекомендую ёмкости в первых катодах уменьшить до 470нан, и в каждую, кроме первой сетки поставить стопперы от 22кОм - очень вкусно действует.
« Последняя редакция: 08.11.2011 :: 01:58:49 от Jinx »  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: Нашел отличный звук, marshall dsl modern
Ответ #2 - 08.11.2011 :: 05:07:54
Post Tools
Эта схема и будет пердеть на максимуме  без вариантов, поскольку 3 каскада же, а по Ку  почти хайгейн.  Перед  потом гейна поставь  цепочку 470к/470p...1n,    после гейна 100к на сетку и 470к...1M  об землю. А брайт на гейн имхо вешать не стоит, на малом гейне звук избыточно заострится, на максимуме  как было так и останется...  Еще можно поиграться катодным резистором в 3-м каскаде.  Его можно увеличить до 1.8к...6.8к, тем самым снизив избыточное переусиление и создав более нессиметричное ограничение.     Вообще, если интересует  плотный  мидгейн без пердежа,  на двух лампах,
можно поиграться со схемой  Splawn Nitro, поменяв обвязку баллонов и тем самым снизив  покаскадно гейн.  Заинтересует, могу рассказать подробнее. 



  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
grrrr
Участник


Re: Нашел отличный звук, marshall dsl modern
Ответ #3 - 08.11.2011 :: 07:06:12
Post Tools
Нет, снижать некуда, итак одна атака, лучше вытянуть плотный сустейн. Резать верх по-моему не стоит, в этом вся фишка.
И пытаюсь подобрать темброблок повкуснее. Может бэскэндал.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Нашел отличный звук, marshall dsl modern
Ответ #4 - 08.11.2011 :: 07:52:11
Post Tools
@ grrrr

Если хочешь хай-гейн, то нужно именно много каскадов. Вдувание большого Ку в малое кол-во каскадов даёт лишь "запирание", нужна последовательная обработка с полосовой фильтрацией.
В качестве экспериментов рекомендую попробовать увеличить анодные резисторы первых 2..3-х каскадов до 220к, "стопперы" в сетки (100..500ком), поиграться с катодными "бутербродами".
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: Нашел отличный звук, marshall dsl modern
Ответ #5 - 08.11.2011 :: 08:00:23
Post Tools
Ну хз.  Визуально вижу  что  схема очень гейновая - первые два каскада  не задавлены делителями и поэтому жарят на всю катушку, плюс 3-й каскад  с малым катодным резистором имеет приличное усиление, которое  в общем то не сильно осадит и делитель перед ним.   Поэтому  на максимуме гейна  звук не четкий.  Так вот если тебе хватает гейна  но  ты хочешь читаемое дждж, то лучшим решением  будет добавить 4-й каскад, подрегулировав его по Ку естественно.  Трехкаскадники исследованы вдоль и поперек, читаемого хайгейна на низ не получить как ни крути.  Либо второй вариант что я предложил, наоборот занизить количество гейна  если тебе нужен именно рабочий мидгейн во всем диапазоне крутилки. А темброблок с читаемостью проблем не решит, к сожалению.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Нашел отличный звук, marshall dsl modern
Ответ #6 - 08.11.2011 :: 08:08:50
Post Tools
hellslayer писал(а) 08.11.2011 :: 08:00:23:
Трехкаскадники исследованы вдоль и поперек...


Более того, вообще тема лампового (пере)усиления исследована вдоль, поперёк и во всех других направлениях. Но каждому хочется изобрести свой велосипед Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Нашел отличный звук, marshall dsl modern
Ответ #7 - 08.11.2011 :: 11:50:30
Post Tools
Если не боишься "не тру", поставь в сетку 3-ей лампы диодный ограничитель, как в JCM900, либо пару встречно-параллельных светодиодов на землю. Захлёб уйдёт и гейну чуток прибавится.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: Нашел отличный звук, marshall dsl modern
Ответ #8 - 08.11.2011 :: 15:06:19
Post Tools
OlegFX писал(а) 08.11.2011 :: 11:50:30:
Если не боишься "не тру", поставь в сетку 3-ей лампы диодный ограничитель, как в JCM900, либо пару встречно-параллельных светодиодов на землю. Захлёб уйдёт и гейну чуток прибавится.

Есть немаленький шанс что 3-й каскад  не будет перегружаться, т.к амплитуда сигнала   после диодного подреза будет слишком мала. Для пары  светодиодов точно.  Придется ставить сборки по-типу как в маршал юбилей или стабилитроны вообщею  В любом случае этот факт нужно проверить в симе, если это так, каскад после диодов придется  максимально загейнить.
Впрочем гейну  и читаемости все равно не будет,  схема 2-диоды-1  дает гейну не больше чем стандартный трехкаскадник.    Скорее всего придется реализовывать вариант  3+диоды
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Нашел отличный звук, marshall dsl modern
Ответ #9 - 08.11.2011 :: 15:17:53
Post Tools
Если только захлёб лечить, то достаточно одного диода катод - к сетке, анод - к земле. Можно попробовать 2-3 Si-диода последовательно. Я когда-то остановился на двух.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: Нашел отличный звук, marshall dsl modern
Ответ #10 - 08.11.2011 :: 16:39:56
Post Tools
ну так эпично подрезать полуволну  до 0.6-1.4 в  при размахе  второй стороны до 60в  как то совсем не не айс.   Уж лучше организовать несимметричный подрез   либо классическим нечетным кол-вом диодов,  либо последовательным включением диода и стабилитрона на 3.3...5.1 в
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Нашел отличный звук, marshall dsl modern
Ответ #11 - 08.11.2011 :: 17:19:46
Post Tools
hellslayer писал(а) 08.11.2011 :: 16:39:56:
ну так эпично подрезать полуволну  до 0.6-1.4 в  при размахе  второй стороны до 60в  как то совсем не не айс.

Так нижняя полуволна практически и так не используется для создания вых. сигнала (после уменьшения вх. сигнала всего на несколько вольт ниже земли) - она просто наглухо запирает лампу, причём с тем самым захлёбыванием из-за глубокого перезаряда разделительного С. Что ты скажешь про "айс" такой "симметричности", которой там и в помине нет? Думаю, проще попробовать, чем умозрительно предполагать.
« Последняя редакция: 08.11.2011 :: 17:28:21 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: Нашел отличный звук, marshall dsl modern
Ответ #12 - 08.11.2011 :: 20:03:12
Post Tools
Доверяю микрокапу и осциллографу.  Последние 7 лет они мне демонстрируют  вполне  каноничный синус  с разной степенью подреза сверху и снизу.  Собственно  по этой причине и возникает вопрос, а ЗАЧЕМ  на вход лапмы  подавать  настолько  сильный сигнал заведомо вызовающий  ее запирание.  Межкаскадные цепи  на что ?
То что ты предлагаешь разумеется  в таком виде ни разу не делал, ибо попахивает порнографией .  Завтра попробую конечно, только интуиция  мне подсказывает, что такая конструкция несовместима со звуком впринципе .
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Нашел отличный звук, marshall dsl modern
Ответ #13 - 08.11.2011 :: 20:22:31
Post Tools
Цитата:
Собственно  по этой причине и возникает вопрос, а ЗАЧЕМ  на вход лапмы  подавать  настолько  сильный сигнал заведомо вызовающий  ее запирание

Не думаю, что ТС сознательно решил подать "настолько сильный сигнал" куда-то там. Схема такая попалась. А звук ему нравится, только, вот, захлёбывается.
Цитата:
То что ты предлагаешь разумеется  в таком виде ни разу не делал, ибо попахивает порнографией .

Ну, повтоюсь, можно сделать как в JCM900 (мост+диод), впрочем, его здесь недолюбливают.
« Последняя редакция: 08.11.2011 :: 20:30:31 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
grrrr
Участник


Re: Нашел отличный звук, marshall dsl modern
Ответ #14 - 08.11.2011 :: 20:56:39
Post Tools
900й совсем не то. диодное ограничение после одной лампочки много крутил, совсем другое.

Кстати на всем гейне кроме максимума перегруз очень четкий и низа можно вытянуть дофига темброблоком.

А у оригинала, кстати, что обычно происходит?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
hellslayer
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 796
Зарегистрирован: 18.05.2006
Re: Нашел отличный звук, marshall dsl modern
Ответ #15 - 09.11.2011 :: 05:11:48
Post Tools
Цитата:
900й совсем не то. А у оригинала, кстати, что обычно происходит?

Все усилители с какими я работал обычно так себя и ведут -  до определенного момента (гейн на 7-9)  звук четкий, дальше добавляется  сустейн, гармоники, но  теряется фокус. Естественно гейна у разных предов по разному выражен,  к примеру твой теряет фокус уже на  среднем перегрузе,  а преды от марк 4 или пиви5150 взучат сфокусированно  гораздо с большим гейном.   Тем не менее и у них есть область переусиления которую можно назвать  как неиграбельный технический овергейн.  У месы  про это даже в мануале рассказано.
Запас гейна  всегда нужен для работы с разными гитарами, и смысла подгонять рабочимй диапазон под  всю ручку  нет. Разве  что если  делаешь  аппарат исключительно для конкретных целей под себя под себя.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Нашел отличный звук, marshall dsl modern
Ответ #16 - 09.11.2011 :: 13:38:07
Post Tools
Поленился всё читать, сорри если повторяю кого.
Подбери напряжение питания таким, чтобы 280 вольт было на питании входного каскада. ТОбишь на левом по схеме фильтрующем питание кондесаторе 50мкф.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
grrrr
Участник


Re: Нашел отличный звук, marshall dsl modern
Ответ #17 - 11.11.2011 :: 17:51:08
Post Tools
280 на втором не вытянуть с этим трансом.
Да, так и есть, сделал четвертой "полфазика" с отдельным гейном, да, в миксе совсем мазафачно, разных красивых чистых много.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Нашел отличный звук, marshall dsl modern
Ответ #18 - 21.11.2011 :: 14:21:51
Post Tools
Цитата:
280 на втором не вытянуть с этим трансом.


Напряжение питания существенно влияет на благозвучность. Попробуй ради интереса запитать правильной напругой, а там уже думай как поступать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
grrrr
Участник


Re: Нашел отличный звук, marshall dsl modern
Ответ #19 - 25.11.2011 :: 14:19:33
Post Tools
Вернулся к оригинальной схеме, покрутил ручки - неприятно грузится повторитель, как кривой гейт. Переделал его в фирн, трабл ушел. Теперь все уперлось в кучку 22н-ных конденсаторов, которых у меня нет даже на темброблок. Может на нормальную емкость лампочки заработают правильнее.
Гейна все же нормально и супернизкие строи звучат разборчиво) Сустейн можно добавить грелочкой.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы