Very Hot Topic (More than 50 Replies) Басовый пред с перегрузом (Прочитано 16043 раз)
Pavel
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 252
Зарегистрирован: 29.09.2009
Басовый пред с перегрузом
28.11.2011 :: 10:36:33
Post Tools
Всем привет!
История такова: друг-басист попросил сделать примочь-преамп "с плотным, сфокусированым низом и с перегрузом" короче для всякого там тяжа.
Вот выдумал схемку не знаю насколько работоспособна она, верней я собрал ее, она работает, но пока не так как хотелось бы. Собрал пока без КП. Пробовал включаться в линию, подключал не бас гитару а обычную, перегруз получился каким то зудящим, на фуз похожим. ТБ работает как то невнятно.
Вобщем основной вопрос - стоит ли вести две паралельные цепи сигнала или проще вести одну, но усиливать разные частоты до разного уровня? ( в данном случае средние и выше до уровня перегруза, а низа до макс уровня без искажений)
А если представленный вариант возможен то какие есть по нему мысли?

И вторичный вопрос - как добиться сфокусированного звучания в басовом диапазоне? Не ватного что ли...

Схема:



Uploaded with ImageShack.us
« Последняя редакция: 28.11.2011 :: 10:46:58 от Pavel »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Басовый пред с перегрузом
Ответ #1 - 28.11.2011 :: 11:30:10
Post Tools
@ Pavel

Думаю, прежде чем изобретать велосипед, имеет смысл ознакомиться со схемотехникой известных басовых ламповых предов, например тех же Ampeg'ов. Также есть неплохие компиляции разработки наших форумчан, которые запросто гуглятся Подмигивание

П.С. Светодиоды в катодах = пердо-вата (говорю по опыту с гитарными предами, с басом скорее всего будет аналогично)
« Последняя редакция: 28.11.2011 :: 11:36:44 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Pavel
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 252
Зарегистрирован: 29.09.2009
Re: Басовый пред с перегрузом
Ответ #2 - 28.11.2011 :: 12:02:16
Post Tools
Denn писал(а) 28.11.2011 :: 11:30:10:
@ Pavel
П.С. Светодиоды в катодах = пердо-вата (говорю по опыту с гитарными предами, с басом скорее всего будет аналогично)

Ок, учтем, хотя казалось бы должны быть лучше больших электролитов по этому параметру...

Я находил схемку тут, там и ты в обсуждении учавствовал (Denn), но насколько я понял на ней не получится того что хочет басила да и я в том числе, нужен приличный перегруз... но при этом без потери читаемости баса  Ужас

А почему звук может быть как фузовый? Чем фуз от перегруза отличается? (в плане картинки и тонформирования, на слух понятно чем)

Как можно правильно узел распределения организовать после первого триода? То, что там сейчас -фигня (если регуляторы в крайнем положении) Улыбка
« Последняя редакция: 28.11.2011 :: 12:12:20 от Pavel »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Басовый пред с перегрузом
Ответ #3 - 28.11.2011 :: 13:27:32
Post Tools
Хайваты тоже не кисло звучат. Послушайте Джона Уэттона в Кинг Кримсон...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Басовый пред с перегрузом
Ответ #4 - 28.11.2011 :: 13:56:17
Post Tools
Светодиоды в катодах = пердо-вата

Однозначно.

Ок, учтем, хотя казалось бы должны быть лучше больших электролитов по этому параметру...

Тут другое дело, не в параметрах электролитов. Само наличие блокировочных электролитов в катодах вызывает неприятное явление.  В басовых перегрузах этот эффект наиболее ярко выражен.

Происходит детектирование огибающей и рабочая точка каскада уплывает. Вот наглядный тому пример:



Хорошо видно начало ноты (режим в норме), затем режим уплывает и остаётся в таком положении, пока есть сигнал на входе. На слух эффект слушается как "поджирание" тела звука и/или выпячивание артикуляции, в зависимости от режима каскада и постоянной времени катодного конденсатора.

Выход - применять фиксированное смещение делителем от накала или сеточное смещение.
« Последняя редакция: 28.11.2011 :: 13:57:50 от zEROID »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Pavel
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 252
Зарегистрирован: 29.09.2009
Re: Басовый пред с перегрузом
Ответ #5 - 28.11.2011 :: 14:14:04
Post Tools
@ zEROID

Спасибо за идею! Попробую от накала. Я так понимаю тогда на входе надо разделительный кондер? Или не обязательно?

А что скажите насчет паралельных цепей сигналов? Или это заведомо бред? И насчет того из за чего фузовое звучание сейчас?

Да, может кто знает, средний уровень выход басух такой же как и у гитары или выше?
« Последняя редакция: 28.11.2011 :: 14:19:02 от Pavel »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Басовый пред с перегрузом
Ответ #6 - 28.11.2011 :: 14:18:51
Post Tools
Цитата:
Цитата:
Светодиоды в катодах = пердо-вата

Однозначно.


Цитата:
Выход - применять фиксированное смещение делителем от накала или сеточное смещение.
Светодиод, как одна из разновидностей стабилитрона, как раз и есть фиксированное смещение.

Так, что в одном из утверждений - ошибка...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Pavel
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 252
Зарегистрирован: 29.09.2009
Re: Басовый пред с перегрузом
Ответ #7 - 28.11.2011 :: 14:23:18
Post Tools
@ Peratron

Я понял автора, скорее всего это не ошибка, просто не совсем точно выразился...
« Последняя редакция: 28.11.2011 :: 14:36:30 от Pavel »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Басовый пред с перегрузом
Ответ #8 - 28.11.2011 :: 14:26:18
Post Tools
Это не ошибка - это гораздо хуже: концепция...
Круглые глаза

А мне интересно - что же можно понять из двух таких взаимоисключающих тезисов?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Басовый пред с перегрузом
Ответ #9 - 28.11.2011 :: 14:32:35
Post Tools
В продолжение темы: в качестве источника фиксированного смещения в катоде можно применять помимо стабилитронов, светодиодов и связок обычных диодов, так же управляемые аналоги - на биполярных или МОП-транзисторах (с делителем в базу/затвор), задающим уровень смещения. А так же - LM317 (тоже, есно с делителем, если нужно подбирать смещение точно).

И пофиг, где смещать - в сетке (в минус) или в катоде (в плюс)...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Басовый пред с перегрузом
Ответ #10 - 28.11.2011 :: 14:35:47
Post Tools
Никакой ошибки. Фиксированное смещение-то он даёт, только сам гадит ибо нелинеен. А чтобы он был более-менее линеен, надо в него ток приличный впердоливать. Что, кстати, тоже вариант. Хотя я делал просто делитель от накала и в катод  резюк небольшой. Минус накала, разумеется на землю. Если накал стабилизирован, ничего никуда не плывёт, да и регулировать удобно. А резистор катодный...ну ом 30-50 где-то, он практически не влияет на режим по переменке.
« Последняя редакция: 28.11.2011 :: 14:45:26 от zEROID »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Басовый пред с перегрузом
Ответ #11 - 28.11.2011 :: 14:51:29
Post Tools
Цитата:
Никакой ошибки. Фиксированное смещение-то он даёт, только сам гадит ибо нелинеен.
Разница практически неуловима - гадит он фактически только на уголках отсечки, скругляя их в зоне особо малых токов (менее 0.1 мА).
Ну, и полностью проблема устраняется ёмкостной блокировкой в звуковом диапазоне.
Такие мелочи не могут быть заметными.

Цитата:
А чтобы он был более-менее линеен, надо в него ток приличный впердоливать.
Достаточно подпереть его в паузе током 0.1 мА, взяв этот ток по простоте из анода, если нет источника поближе.

Цитата:
Если накал стабилизирован, ничего никуда не плывёт, да и регулировать удобно. А резистор катодный...ну ом 30-50 где-то, он практически не влияет на режим по переменке.
Тем не менее, все пульсации из-за недофильтрации прямиком засовываются в катод по полному уровню - то есть, вся гадость из вспомогательной по своему назначению цепи полезет в нежный звуковой тракт. И это означает, что стабилизатор накала придётся делать по полным критериям звукового тракта.
И кому это надо, если светодиод/стабилитрон или управляемый стабилитрон (при необходимости точной подстройки) решают все проблемы со смещением без лишних ужимок и прыжков?

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Pavel
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 252
Зарегистрирован: 29.09.2009
Re: Басовый пред с перегрузом
Ответ #12 - 28.11.2011 :: 14:58:11
Post Tools
Peratron писал(а) 28.11.2011 :: 14:51:29:
Цитата:
Никакой ошибки. Фиксированное смещение-то он даёт, только сам гадит ибо нелинеен.
Разница практически неуловима - гадит он фактически только на уголках отсечки, скругляя их в зоне особо малых токов (менее 0.1 мА).


Поэтому и появилось идея его поставить туда, так как там нет ограничения, а значит он там и гадить не должен... Первый каскад...
« Последняя редакция: 28.11.2011 :: 14:58:25 от Pavel »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
GVAMPS
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 51
Зарегистрирован: 16.07.2011
Re: Басовый пред с перегрузом
Ответ #13 - 28.11.2011 :: 17:26:25
Post Tools
Пробовал включаться в линию, Цитата:
В какую "линию" ? Входное сопротивление которой 10 ком? Так в этом случае такой звук и получится.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Pavel
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 252
Зарегистрирован: 29.09.2009
Re: Басовый пред с перегрузом
Ответ #14 - 28.11.2011 :: 17:33:03
Post Tools
GVAMPS писал(а) 28.11.2011 :: 17:26:25:
Пробовал включаться в линию, Цитата:
В какую "линию" ? Входное сопротивление которой 10 ком? Так в этом случае такой звук и получится.


Честно говоря не знаю какое входное сопротивление, это микш пульт Пиви, надо глянуть в спец. Но вроде с другими девайсами такой проблемы не было, ну по крайней мере так ярко выраженой. Хоть в других наверняка есть спикерсим, или хотя бы повторитель какойнить...

Посмотрел:
40 кОм входное.
« Последняя редакция: 28.11.2011 :: 17:37:47 от Pavel »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
GVAMPS
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 51
Зарегистрирован: 16.07.2011
Re: Басовый пред с перегрузом
Ответ #15 - 28.11.2011 :: 17:45:13
Post Tools
Мне попадались пульты или с 10кОм или с 47ком. И то и другое явно мало для данного случая. А может лучше на 6н1п сделать?  Да и анодное как-то странно организовано, да и резисторов анти-блокинговых нигде нет. Странная схема, имхо!
« Последняя редакция: 28.11.2011 :: 18:00:30 от GVAMPS »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Басовый пред с перегрузом
Ответ #16 - 28.11.2011 :: 18:09:21
Post Tools
@ Peratron

Разница практически неуловима - гадит он фактически только на уголках отсечки, скругляя их в зоне особо малых токов (менее 0.1 мА).

Ну так при перегрузе ток через лампу на отрицательных пиках амплитуды как раз а эту кривоту и попадает  Язык

Ну, и полностью проблема устраняется ёмкостной блокировкой в звуковом диапазоне.
Такие мелочи не могут быть заметными.


Ну и опять к электролиту вернулись Смех Смысл? Есть простое решение, что выдумывать-то всякую ерунду? Насчёт заметности....качество звука оно всё из мелочей состоит. В одном месте кондёр хреновый поставишь, в другом светодиод подгадит, в третьем ещё что-нибудь. А в результате - шняга.


@ Pavel

Поэтому и появилось идея его поставить туда, так как там нет ограничения, а значит он там и гадить не должен... Первый каскад...

Как раз, там где нет ограничения, можно и обычное автосмещение влепить с электролитом. Ну а если очень хочется светодиод, рецепт я говорил - от накала через резистор дополнительный ток на него подать и проблем не будет. Правда нужно будет тщательно накал фильтровать и стабилизировать, что в любом случае не повредит )
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Басовый пред с перегрузом
Ответ #17 - 28.11.2011 :: 18:13:07
Post Tools
Спасибо за идею! Попробую от накала. Я так понимаю тогда на входе надо разделительный кондер? Или не обязательно?

Если на сетке потенциал земли, то никакого кондёра не надо.

А что скажите насчет паралельных цепей сигналов? Или это заведомо бред? И насчет того из за чего фузовое звучание сейчас?

Режимы надо смотреть и частотную коррекцию.

Да, может кто знает, средний уровень выход басух такой же как и у гитары или выше?

Примерно то-же самое. Всякие извращения с активной электроникой не в счёт, там всё что угодно может шпарить, что у гитары, что у баса.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Ivana
Участник


Re: Басовый пред с перегрузом
Ответ #18 - 28.11.2011 :: 18:26:54
Post Tools
Если уж думать о таких вещах, то можно и отдельный трансформаторик маленький поставить для сеточного смещения нужных каскадов, а катоды напрямую на землю посадить. Я согласен с идеей насчет того, что электролиты, светодиоды, резисторы и прочую ерунду из катодов, эмиттеров, истоков надо убирать. Что заряженные конденсаторы большой емкости сдвигают режим каскадов по постоянке я уже давно и безуспешно пытаюсь объяснить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Басовый пред с перегрузом
Ответ #19 - 28.11.2011 :: 18:37:45
Post Tools
Вообще-то детектирование происходит в сеточной цепи. А медленное изменение напряжения на катоде - это уже вторичные явления.

Так что для борьбы в первую очередь увеличивают последовательное сопротивление в сеточной цепи (не то, которое на землю). Одинаковые сопротивления на землю и последовательно на сетку уже дают более-менее приемлемый результат - рабочая точка плывет, но не вызывает слишком сильного перекоса режима.

Если же вообще избавиться от сдвига рабочей точки - получится обычная, ну скажем, диодная жужжалка.
« Последняя редакция: 28.11.2011 :: 18:39:16 от Rst7 »  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы