Normal Topic В чём косяк то? (Прочитано 3719 раз)
Tinki-Vinki
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 331
Зарегистрирован: 18.06.2009
В чём косяк то?
03.08.2012 :: 06:31:24
Post Tools
Вот такая схема завела меня в мыслительный тупик.
Верхняя картика осцилографа - при отключенной цепочке R(43k) C (1n5) (в рамке). Нижняя осцилограмма с подключенной цепочкой. Частота 100Гц. Откуда этот пик на верхней полуволне появляется и как от него избавиться? На частоте 1кГц этот пик просто виден как скос слева направо в форме ограничения верхней полуволны.
Если на затвор повесить конденсатор на землю, то пик снижается, но и верх режется нещадно.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: В чём косяк то?
Ответ #1 - 03.08.2012 :: 10:34:07
Post Tools
А что ты хотел то? Ты ж скорректировал АЧХ - вот волновая форма и отреагировала совершенно адекватно.

ХИНТ: изменение АЧХ всегда сказывается на волновой форме.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: В чём косяк то?
Ответ #2 - 03.08.2012 :: 13:54:39
Post Tools
К тому же от частоты сигнала не зависит постоянная времени твоей цепочки (очевидно) поэтому когда ты смотришь на осциллограмму 1кГц сигнала, то тот скос и есть "склон" этого выброса - просто период сигнала недостаточно длинный, чтобы наблюдать как разряжается конденсатор до конца.
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Tinki-Vinki
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 331
Зарегистрирован: 18.06.2009
Re: В чём косяк то?
Ответ #3 - 04.08.2012 :: 12:29:35
Post Tools
Так как же мне убрать то этот пик?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
lart
Разбирающийся
****
Вне Форума



Сообщений: 1334
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: В чём косяк то?
Ответ #4 - 04.08.2012 :: 12:51:32
Post Tools
Tinki-Vinki писал(а) 04.08.2012 :: 12:29:35:
Так как же мне убрать то этот пик?

по-моему, ответ очевиден и содержится в первом же посте топика: достаточно убрать первопричину - RC-цепочку 43k/1n5 Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: В чём косяк то?
Ответ #5 - 04.08.2012 :: 12:51:50
Post Tools
Для начала нехило знать, зачем ты его туда ввёл. Чувак, этот пик - и есть твои ВЧ, которые ты провёл по ЦР цепочке. Как по-твоему они должны были выглядеть на осциилографе?
« Последняя редакция: 04.08.2012 :: 12:52:15 от Jinx »  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Tinki-Vinki
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 331
Зарегистрирован: 18.06.2009
Re: В чём косяк то?
Ответ #6 - 04.08.2012 :: 14:16:29
Post Tools
Цель этой РС цепочки - поднять ВЧ+чуть чуть СЧ, если убрать эту цепь то делитель вообще не нужен, а АЧХ остаётся исходной.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: В чём косяк то?
Ответ #7 - 04.08.2012 :: 15:05:24
Post Tools
Ну так ты это и сделал. А теперь спрашиваешь, как сделать всё как было Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Tinki-Vinki
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 331
Зарегистрирован: 18.06.2009
Re: В чём косяк то?
Ответ #8 - 04.08.2012 :: 17:35:58
Post Tools
А как же мне  усилить только СЧ и ВЧ сигнала со срезанной верхней полуволной без изменения картинки? ставишь ОУ с любым видом ОС - даёт такой же пик....не уж то нет никакого решения?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: В чём косяк то?
Ответ #9 - 04.08.2012 :: 17:40:29
Post Tools
Блин, какой утонченный троллинг!...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tinki-Vinki
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 331
Зарегистрирован: 18.06.2009
Re: В чём косяк то?
Ответ #10 - 04.08.2012 :: 19:01:41
Post Tools
new_man, нет никакого троллинга, есть задача усилить сигнал формы что на верхней осцилограме неравномерно по частоте без изменения картинки сигнала!!!! И я пока не в силах решить эту казалось бы кому то элементарную задачу Печаль! Знаете как - поделитесь советом, а троллить в этом форуме смысла нет никакого, тут аудитория слишком мала))).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5781
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: В чём косяк то?
Ответ #11 - 04.08.2012 :: 19:41:39
Post Tools
А на истоковый резистор (15к) повесить разве ничего нельзя?
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3773
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: В чём косяк то?
Ответ #12 - 04.08.2012 :: 19:46:05
Post Tools
Цитата:
new_man, нет никакого троллинга, есть задача усилить сигнал формы что на верхней осцилограме неравномерно по частоте без изменения картинки сигнала!!!!

Блин, так тебе и пытаются объяснить, что неравномерное усиление и вызывает изменение формы!
Это на чистом синусе при коррекции ачх меняется только амплитуда, а в ограниченном кроме основного тона присутствует море гармоник.
Вот их то подчеркивание (подъем) и вызывает появление "зубца".
Цитата:
А на истоковый резистор (15к) повесить разве ничего нельзя?

Если убрать зубец шунтированием истокового резистора, то ачх вернется к исходной.
Если хочется иметь неравномерную малосигнальную ачх без искажения формы ограниченного сигнала, то ее нужно корректировать до ограничения.
« Последняя редакция: 04.08.2012 :: 19:50:14 от KMG »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
KSG
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 5781
Местоположение: Ufa
Зарегистрирован: 09.01.2011
Re: В чём косяк то?
Ответ #13 - 05.08.2012 :: 04:35:59
Post Tools
"Если хочется иметь неравномерную малосигнальную ачх без искажения формы ограниченного сигнала, то ее нужно корректировать до ограничения."
- вообще то, с этого автору и надо было начинать, а не ставить "костыли" в схему...
  

(Вложенный файл удалён)

Практика - критерий истины
Наверх
 
IP записан
 
Tinki-Vinki
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 331
Зарегистрирован: 18.06.2009
Re: В чём косяк то?
Ответ #14 - 05.08.2012 :: 05:39:59
Post Tools
Спасибо за обьяснения. Век живи как говорится - век учись. Буду исправлять АЧХ до ограничения.

Но ведь в ламповых схемах после каждого ограничивающего каскада идёт цепь частотной коррекции, а пики не появляются!
« Последняя редакция: 05.08.2012 :: 06:00:20 от Tinki-Vinki »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: В чём косяк то?
Ответ #15 - 05.08.2012 :: 06:25:13
Post Tools
Tinki-Vinki писал(а) 05.08.2012 :: 05:39:59:
Спасибо за обьяснения. Век живи как говорится - век учись. Буду исправлять АЧХ до ограничения.

Но ведь в ламповых схемах после каждого ограничивающего каскада идёт цепь частотной коррекции, а пики не появляются!


А с чего это ты взял? Ещё как появляются.
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Tinki-Vinki
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 331
Зарегистрирован: 18.06.2009
Re: В чём косяк то?
Ответ #16 - 05.08.2012 :: 07:47:33
Post Tools
Jinx, передо мной макет с собранным предуселителем Меса Ректо. Выход первого каскада - синус, второго синус с симетрично обрубленными верхушками, третий анод (кривой) - асиметричное подобие пилы с закрглённым входом в сторону ограничения, при повышении гейна приобретает симетрию. В четвёртом аноде меандр. Ну и где там пики? Ни одного на выходе каскада!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: В чём косяк то?
Ответ #17 - 05.08.2012 :: 09:06:41
Post Tools
А межкаскадная коррекция какая там? Какова АЧХ твоей цепи (раз уж ты в микрокапе? Эффект Миллера учёл?

ХИНТ ( Подмигивание ) Когда будешь симулировать АЧХ - симулируй от 20Гц до 200кГц.
« Последняя редакция: 05.08.2012 :: 09:12:16 от Jinx »  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Tinki-Vinki
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 331
Зарегистрирован: 18.06.2009
Re: В чём косяк то?
Ответ #18 - 05.08.2012 :: 09:13:24
Post Tools
возьмём к примеру конденсатор на регуляторе гейн (500р....1n) - такая же цепь по сути какую я и применяю, однако на втором аноде никаких пиков, ровные скругления!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: В чём косяк то?
Ответ #19 - 05.08.2012 :: 09:30:30
Post Tools
Ну так это потому, что ограничение происходит после тонкомпенсации, о чём сказал тов KMG?
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы