(UTC)
  Gtlab.net › Тематический › Вопросы от абсолютных новичков › Проникновение сигнала с одного триода в другой.
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Topic Tools
Normal Topic Проникновение сигнала с одного триода в другой. (Прочитано 2555 раз)
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Проникновение сигнала с одного триода в другой.
18.08.2012 :: 17:32:59
Post Tools
Собсно вопрос, возможно ли и на сколько? В двойном триоде. Особенно при хайгейне.
Исключил все прочие, по другому просто не вижу причин.
  
(Вложенный файл удалён)
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
not_found
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 297
Местоположение: г. Тамбов
Зарегистрирован: 11.11.2008
Re: Проникновение сигнала с одного триода в другой.
Ответ #1 - 18.08.2012 :: 17:37:36
Post Tools
Насколько именно не знаю, но что возможно - это факт. О величине можно судить исходя из емкости между анодами одного баллона которая есть в даташитах.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Dis@ster
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 215
Местоположение: г. Уфа
Зарегистрирован: 12.12.2006
Re: Проникновение сигнала с одного триода в другой.
Ответ #2 - 18.08.2012 :: 17:52:16
Post Tools
в 12AX7EH из-за отсутствия внутренней перегородки между триодами, возможно пролезание сигнала при
минимуме громкости, через емкость между триодами .  В 12AX7WA такая перегородка есть, соответственно такого эффекта нет
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWWICQ  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Проникновение сигнала с одного триода в другой.
Ответ #3 - 18.08.2012 :: 18:10:22
Post Tools
Блин, на сетке второго(который после резистора гейна) баллона висит об землю 68к, сигнал пролазит, корочу сетку об землю, не пролазит, корочу первую не пролазит,  На резистор 68к нечему наводить.
У меня только догадка что между триодами пролазит.
  
(Вложенный файл удалён)
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7411
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Проникновение сигнала с одного триода в другой.
Ответ #4 - 18.08.2012 :: 18:18:24
Post Tools
THRASH писал(а) 18.08.2012 :: 17:32:59:
Собсно вопрос, возможно ли и на сколько? В двойном триоде. Особенно при хайгейне.
Исключил все прочие, по другому просто не вижу причин.

Оно не только возможно, оно есть.

Dis@ster писал(а) 18.08.2012 :: 17:52:16:
в 12AX7EH из-за отсутствия внутренней перегородки между триодами, возможно пролезание сигнала при
минимуме громкости, через емкость между триодами .  В 12AX7WA такая перегородка есть, соответственно такого эффекта нет

Да. Есть ещё один малоизвестный нюанс/эффект. У некоторых WA и WB с никелевыми (светлыми) анодами при подаче анодного до прогрева накала этот экран между триодами приобретает более высокий потенциал, чем аноды. При этом проникновение сигнала с анода на анод получается в несколько раз больше. Эффект этот неустойчивый, иногда через пару минут самостоятельно скачком сбрасывается до обычной величины проникновения, иногда этот заряд висит довольно долго. С серыми анодами (алюминированное железо) такого нет. Во избежание греем накал потом подаём анод.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Проникновение сигнала с одного триода в другой.
Ответ #5 - 18.08.2012 :: 18:33:13
Post Tools
Точно, запустил и проверил на другом усилке таж х#рня. Печаль
  
(Вложенный файл удалён)
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Проникновение сигнала с одного триода в другой.
Ответ #6 - 18.08.2012 :: 20:35:39
Post Tools
THRASH писал(а) 18.08.2012 :: 18:33:13:
Точно, запустил и проверил на другом усилке таж х#рня. Печаль


А в каменных эмуляциях ламповых схем этот эффект не учитывается Улыбка
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Проникновение сигнала с одного триода в другой.
Ответ #7 - 19.08.2012 :: 06:53:34
Post Tools
Denn писал(а) 18.08.2012 :: 20:35:39:
THRASH писал(а) 18.08.2012 :: 18:33:13:
Точно, запустил и проверил на другом усилке таж х#рня. Печаль


А в каменных эмуляциях ламповых схем этот эффект не учитывается Улыбка

И типо в этом один из секретов лампового звука?
Че т никогда не обращал внимания а тут ручку гейна в 0 установил а оттуда чистая гитара пробивается.
  
(Вложенный файл удалён)
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Проникновение сигнала с одного триода в другой.
Ответ #8 - 19.08.2012 :: 07:28:46
Post Tools
THRASH писал(а) 19.08.2012 :: 06:53:34:
Denn писал(а) 18.08.2012 :: 20:35:39:
THRASH писал(а) 18.08.2012 :: 18:33:13:
Точно, запустил и проверил на другом усилке таж х#рня. Печаль


А в каменных эмуляциях ламповых схем этот эффект не учитывается Улыбка

И типо в этом один из секретов лампового звука?


А ещё можно постучать пальцем по колбе первой лампы хай-гейн усилителя, и станет понятно, что в камнях такой фичи нету Улыбка


Цитата:
Че т никогда не обращал внимания а тут ручку гейна в 0 установил а оттуда чистая гитара пробивается.


Ну, это уже гримасы неграмотной реализации Подмигивание
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Проникновение сигнала с одного триода в другой.
Ответ #9 - 19.08.2012 :: 09:17:47
Post Tools
ну как сказать. если это повторяется в 2ух совершенно разных по конструкции усилителях то наверно от этого не уйдешь (если не экономить на баллонах конечно)
  
(Вложенный файл удалён)
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7411
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Проникновение сигнала с одного триода в другой.
Ответ #10 - 19.08.2012 :: 11:25:44
Post Tools
THRASH писал(а) 19.08.2012 :: 06:53:34:
Че т никогда не обращал внимания а тут ручку гейна в 0 установил а оттуда чистая гитара пробивается.

Это зависит от конструкции (распределения каскадов по баллонам).
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
-s_d-
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 155
Зарегистрирован: 28.12.2011
Re: Проникновение сигнала с одного триода в другой.
Ответ #11 - 19.08.2012 :: 13:41:12
Post Tools
была уже такая тема на примере марша плекси помоему. у 6н2п с перегородкой между триодами такой эффект есть тоже. проникновение происходит именно внутри триода, а не наводками на элементы обвязки
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vilsi
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 507
Зарегистрирован: 21.08.2009
Re: Проникновение сигнала с одного триода в другой.
Ответ #12 - 20.08.2012 :: 17:58:46
Post Tools
кусочек схемки бы выложил.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Проникновение сигнала с одного триода в другой.
Ответ #13 - 21.08.2012 :: 10:05:12
Post Tools
THRASH писал(а) 19.08.2012 :: 09:17:47:
ну как сказать. если это повторяется в 2ух совершенно разных по конструкции усилителях то наверно от этого не уйдешь (если не экономить на баллонах конечно)


Ну, вот у меня стоит усилок по схеме ФедиТвина, пред там на одной лампе: два триода в одном баллоне, ТБ и рег. гейна между ними. Если убрать гейн в ноль, то тишина абсолютная, звук между триодами не перепрыгивает, хотя никаких перегородок нет Улыбка Преампов с перегрузами и общими для нескольких каналов лампами сделал много разных, тоже ни разу нигде не было проблемы утечки внутри баллонов. Что-то где-то одинаково неграмотно делаешь, хоть и в совершенно разных усилках.
  
(Вложенный файл удалён)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
-s_d-
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 155
Зарегистрирован: 28.12.2011
Re: Проникновение сигнала с одного триода в другой.
Ответ #14 - 21.08.2012 :: 17:54:00
Post Tools
вот как оно было
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1313337679
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Проникновение сигнала с одного триода в другой.
Ответ #15 - 21.08.2012 :: 18:21:43
Post Tools
@ -s_d- Спасибо.
Еще один амп и первый каскад в одном баллоне, второй (после гейновый) в другом, все равно лезет, при чем по емкостному монтажу ну не может столько низкой составляющей лезть.
  
(Вложенный файл удалён)
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge