Very Hot Topic (More than 50 Replies) Гиратор, управляемый частотой. Возможно ли? (Прочитано 13783 раз)
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Гиратор, управляемый частотой. Возможно ли?
Ответ #20 - 29.09.2012 :: 22:05:35
Post Tools
@ Peratron

При чем тут "инфранизкочастотные компоненты"? Tinki-Vinki пишет, что слышит тон на октаву ниже. Значит его амплитуда сравнима с основной гармоникой. Да, гитарный сигнал богат обертонами, причем не точно совпадающими с гармониками по частое ("негармоничность обертонов"). Но после нелинейного элемента новые гармоники с заметными амплитудами не появятся. Сигнал должен быть сложным, хотя бы два тона! Так откуда же 330Гц возникают? Надо бы дернуть струну, записать и спектр посмотреть.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гиратор, управляемый частотой. Возможно ли?
Ответ #21 - 29.09.2012 :: 22:15:20
Post Tools
Упоминание ИНЧ - в качестве примера феномена расширения спектра вниз.
А про своё несогласие с концепцией задачедателя я уже упомянул.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Гиратор, управляемый частотой. Возможно ли?
Ответ #22 - 29.09.2012 :: 22:22:28
Post Tools
Цитата:
... а банальной нелинейностью в канале передачи звукового возбуждения от барабанной перепонки к базилярной мембране (через слуховые косточки и прочие акустические элементы среднего уха).


Peratron, всегда восхищался вашим умением выдрать неизвестно откуда еще не менее изотерическую чушь. Ну честно, посмешили  Улыбка

А что такое среднее ухо ?  Смех

Цитата:
Повторю ещё раз: феномен ощущения разностных тонов известен уже почти сотню лет


... даже раньше, чем с рождества Христова. Эфект использовался в будистских, грегорианских и др. хорах для вхождения в состояние измененного сознания. Частоты, как правило инфразвукового диапазона получаются из-за несовпадения голосовых частот исполнителей, правда там еще много других нюансов

А если уж конкретно за 50Гц говорить, то это, если не ошибаюсь,  Gamma диапазон мозговых волн, так что тоже психо-акустический феномен  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Гиратор, управляемый частотой. Возможно ли?
Ответ #23 - 29.09.2012 :: 22:26:24
Post Tools
Саша, в статье из Вики написано следующее:
Цитата:
Для того, чтобы такие биения были слышны, их частота тонов должна быть не выше 1000—1500 Гц, а разница частот не выше 30 Гц, но все же преимущественно не более 25 Гц. При большей разнице частот человек слышит два раздельных тона, и биения не возникает.

В моём примере почти в 2 раза больше, но ничего не мешало ещё повысить разность частот - эффект сохранялся. Я, конечно, не специалист, но по-моему, речь идёт о разных явлениях, или нет? Т.е. вы спорите о разном, ИМХО.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Гиратор, управляемый частотой. Возможно ли?
Ответ #24 - 29.09.2012 :: 22:42:48
Post Tools
Цитата:
Для того, чтобы такие биения были слышны, их частота тонов должна быть не выше 1000—1500 Гц, а разница частот не выше 30 Гц, но все же преимущественно не более 25 Гц. При большей разнице частот человек слышит два раздельных тона, и биения не возникает.
В моём примере почти в 2 раза больше, но ничего не мешало ещё повысить разность частот - эффект сохранялся. Я, конечно, не специалист, но по-моему, речь идёт о разных явлениях, или нет? Т.е. вы спорите о разном, ИМХО.


Если оттталкиваться от праги Brain Wave Generator, то несущие частоты могут быть и выше, даже звенящие и белый\розовый шум, а разностные до 100Гц, в зависимости от назначения пресетов

Тут же не звуковые частоты, а биения, по типу вибрато
« Последняя редакция: 29.09.2012 :: 22:44:57 от Ал-ндр »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Гиратор, управляемый частотой. Возможно ли?
Ответ #25 - 29.09.2012 :: 23:51:49
Post Tools
Peratron прав! Слуховая мембрана нелинейна и эта нелинейность вызывает появление гармоник и комбинационных составляющих. Ухо - мягкий овер!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Гиратор, управляемый частотой. Возможно ли?
Ответ #26 - 30.09.2012 :: 00:04:16
Post Tools
Цитата:
Peratron прав!


... особенно со средним ухом, и ... третьим глазом
Что ж тут поделаешь  Круглые глаза
только это какое отношение имеет к сабжу или к воспроизведению двух синусных частот
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Гиратор, управляемый частотой. Возможно ли?
Ответ #27 - 30.09.2012 :: 00:19:04
Post Tools
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B5_%D1%83%D...

Почитали б что ль хоть что-нибудь, прежде, чем истекать сарказмом.
« Последняя редакция: 30.09.2012 :: 00:19:34 от Jinx »  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Гиратор, управляемый частотой. Возможно ли?
Ответ #28 - 30.09.2012 :: 00:23:59
Post Tools
Слухай, ты как то помягче давай, я тут ничем не истекаю, и не сижу не выдераю тексты из вики, а пишу мысли из головы
И вообще, что ты хочешь этим сказать ?
« Последняя редакция: 30.09.2012 :: 00:25:09 от Ал-ндр »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
GLEB Custom
Экс-Участник


Re: Гиратор, управляемый частотой. Возможно ли?
Ответ #29 - 30.09.2012 :: 00:52:02
Post Tools
Ал-ндр писал(а) 29.09.2012 :: 14:55:17:
[quote]если учесть, что аккорд характеризуется основной нотой(в основном нижней по частоте)


  Как будет звучать разрешение альтерированной субдоминанты при таком алгоритме обработки? Помимо арифметики (деление частоты) вспомните простые задачки по гармонизации на тему функциональных групп в ладу и тяготений.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Гиратор, управляемый частотой. Возможно ли?
Ответ #30 - 30.09.2012 :: 01:04:18
Post Tools
GLEB Custom, ты ж не вырывай слова из контекста. Там есть ссылка на статью. И там все подробно описано. А причем тут деление частоты ? Рассматривается фильтр и ПЧН. Что аккорд не звучит через wah ?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Гиратор, управляемый частотой. Возможно ли?
Ответ #31 - 30.09.2012 :: 01:26:07
Post Tools
ПЧН в данной схеме не используется для транспонирования входного сигнала, это не его функция, он этого не может. Это совсем не пичшифтер и не гармонайзер, и не октавер. ПЧН - это часть схемы, которая используется для подстройки фильтра, и работает он по принципу емкостного частотомера. Частота фильтра примерно подстраивается, под частоту входного сигнала. А еще перед ПЧН стоят каскады ограничения и дополнительный фильтр.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
GLEB Custom
Экс-Участник


Re: Гиратор, управляемый частотой. Возможно ли?
Ответ #32 - 30.09.2012 :: 01:29:11
Post Tools
Контекст:
Tinki-Vinki писал(а) 29.09.2012 :: 13:47:10:
Задумка такая: … искуственно поднимать на выходе ТБ частоту в 2 раза меньше основной

т.е. выделять узкий кусок спектра, по принципу
Ал-ндр писал(а) 29.09.2012 :: 14:55:17:
аккорд характеризуется основной нотой(в основном нижней по частоте)

т.е. фильтром с чрезвычайно высокой добротностью? Это не wah, это уже чуть ли не синтез из субгармоник сигнала, которые, при таком алгоритме, могут и не совпадать с гармоническими функциями (игра слов неуместна, но смысл, думаю, понятен).
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Гиратор, управляемый частотой. Возможно ли?
Ответ #33 - 30.09.2012 :: 01:40:25
Post Tools

Прочитай мой предыдущий пост. Там все написано. Никакого деления частоты я вообще не предлагал. Я предлагал только часть схемы из статьи, что касается управляемого фильтра(ваха) по частоте входного сигнала. Любой аккорд звучит через вах на Т-мосте, какова музыкальная ценность - это уже другой вопрос
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
GLEB Custom
Экс-Участник


Re: Гиратор, управляемый частотой. Возможно ли?
Ответ #34 - 30.09.2012 :: 01:44:02
Post Tools
Ал-ндр писал(а) 30.09.2012 :: 01:40:25:
какова музыкальная ценность

непредсказуемый органный пункт при любых каденциях Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Гиратор, управляемый частотой. Возможно ли?
Ответ #35 - 30.09.2012 :: 01:47:52
Post Tools

Предложи что-нибудь лучше
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
GLEB Custom
Экс-Участник


Re: Гиратор, управляемый частотой. Возможно ли?
Ответ #36 - 30.09.2012 :: 01:50:58
Post Tools
Ал-ндр писал(а) 30.09.2012 :: 01:47:52:
Предложи что-нибудь лучше




сама постановка задачи абсурдна
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Гиратор, управляемый частотой. Возможно ли?
Ответ #37 - 30.09.2012 :: 02:01:35
Post Tools
это кому ты предлагаешь  Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Ал-ндр
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 3160
Зарегистрирован: 25.05.2008
Re: Гиратор, управляемый частотой. Возможно ли?
Ответ #38 - 30.09.2012 :: 09:35:53
Post Tools

GLEB Custom:
а че сам такой профи?

я тебе на следующий раз справочник юного радиолюбителя предложу, жалко нету обложки  фото рядом 
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tinki-Vinki
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 331
Зарегистрирован: 18.06.2009
Re: Гиратор, управляемый частотой. Возможно ли?
Ответ #39 - 30.09.2012 :: 11:33:11
Post Tools
Господа, давайте ка спустимся с небес и просто посмотрим схемы сравнительно удачных каменных дисторшенов, например H&K Warp Factor, Toneczar Openhous, OKKO Dominator. В каждом из них после  ограничителя задран горбом диапазон 90-120Гц. Что это даёт понимаете - на нижних струнах при игре квинтами например всяких дж-дж-дж придаёт звуку некую подпорку низом. А вот берём квинту на третьей и второй струне ладе на 7ом и что мы слышем - тощее звучание, ведь горб то в ТБ не переместился с диапазона 90-120Гц и сейчас он бесполезен! Так вот я и хочу чтобы гроб перемещался за основным тоном и подпирал "низом" основной тон. Далее, в спикосмимах так же задирается диапазон 100-150Гц и это так же никого не удивляет!
Никакого органа не получится, я же не собираюсь этот горб задирать до неприличия! Считаю данную проблему основной причиной непохожести ПТ дисторшенов на их ламповые прототипы. Так же надо давить сигнал в 3 раза выше основного тона (убрать зуд и призвук металла).
« Последняя редакция: 30.09.2012 :: 11:35:55 от Tinki-Vinki »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы