Very Hot Topic (More than 50 Replies) Гиратор, управляемый частотой. Возможно ли? (Прочитано 13799 раз)
Sanoend
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1241
Местоположение: Вологда
Зарегистрирован: 15.02.2009
Re: Гиратор, управляемый частотой. Возможно ли?
Ответ #40 - 30.09.2012 :: 12:01:47
Post Tools
А может проще цифрой детектировать основную частоту и управлять гиратором?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
ПИКУСФИГУС
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 65
Зарегистрирован: 18.09.2012
Re: Гиратор, управляемый частотой. Возможно ли?
Ответ #41 - 30.09.2012 :: 15:28:36
Post Tools
сигнал выделить  в чём проблема?   посильнее ограничить   вот и основной тон  далее можно это подать на делитель. а поделить сигнал удобнее цифрой , по крайней мере я  не смог представить простую  схему делителя на  аналоге.

 может проще для начала не гиратором управлять а  из поделённых  импульсов   сигнал близкий к синусу сделать
этакую  "квадрато пилу"
« Последняя редакция: 30.09.2012 :: 15:32:49 от ПИКУСФИГУС »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Гиратор, управляемый частотой. Возможно ли?
Ответ #42 - 30.09.2012 :: 15:40:16
Post Tools
Цитата:
Если взять например ламповый пред СЛО  и повторить его на LND150, причём каждый каскад по осцилографу будет идентичен ламповому во всём диапазоне рабочих гитарных частот (80Гц.....6кГц), а после сравнивать эти собранные схемы по звуку то обнаруживается следующее:


Ну давайте сюда свою схему, будем до ума доводить. В смысле схему преда.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tinki-Vinki
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 331
Зарегистрирован: 18.06.2009
Re: Гиратор, управляемый частотой. Возможно ли?
Ответ #43 - 30.09.2012 :: 15:54:29
Post Tools
Rst7, а чего доводить до ума? Взял пред ЖСМ800, спаял. Взял схему KMG фетовый ЖСМ800 на LND150, спаял. Подогнал картинки всех ПТ каскадов во всём диапазоне частот под ламповые каскады ЖСМ800. По приборам подгонять нечего, всё в копейку! А по звуку как раз тела и недостаёт ПТшному варианту, по ощущениям описал выше.
Добавить что предложил и думаю будет звук как надо. Паял и СЛО раньше и его ПТшный аналог, проблема та же. Сейчас с ЖСМ800 экспериментирую, чуть изменив номиналы в схеме KMG.
Цитата:
сигнал выделить  в чём проблема?   посильнее ограничить   вот и основной тон  далее можно это подать на делитель. А поделить сигнал удобнее цифрой , по крайней мере я  не смог представить простую  схему делителя на  аналоге.

Не прокатит. Выделить надо именно частоту самого громкого всплеска струны. А если всё ограничить то каша будет и гиратору метаться придётся из стороны в сторону. Делить ничего не надо с преобразователя частота-напряжение управлять ПТ, который и задаёт частоту гиратора.
Цитата:
А может проще цифрой детектировать основную частоту и управлять гиратором?

А можно поподробнее?
« Последняя редакция: 30.09.2012 :: 15:59:00 от Tinki-Vinki »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Гиратор, управляемый частотой. Возможно ли?
Ответ #44 - 30.09.2012 :: 16:01:14
Post Tools
Цитата:
Взял пред ЖСМ800, спаял. Взял схему KMG фетовый ЖСМ800 на LND150, спаял.


Так JCM800 или таки хайгейн в виде преда от SLO-100?
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tinki-Vinki
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 331
Зарегистрирован: 18.06.2009
Re: Гиратор, управляемый частотой. Возможно ли?
Ответ #45 - 30.09.2012 :: 16:53:16
Post Tools
Если точно, то подогретый ЖСМ800. Перед ставится каскад: 100к анод,10к и 680н в катоде, далее 22н делитель из 68к и 220к на землю, далее через 220к на сетку первого каскада классического ЖСМ800. Но суть не в этом, ведь в любой ПТшной схеме данная проблема вылезет.
« Последняя редакция: 30.09.2012 :: 16:53:45 от Tinki-Vinki »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Гиратор, управляемый частотой. Возможно ли?
Ответ #46 - 30.09.2012 :: 16:59:40
Post Tools
Цитата:
Но суть не в этом, ведь в любой ПТшной схеме данная проблема вылезет.


Потому что все упорно игнорируют то, что триод, по сравнению с пентодом (и полевиками), имеет достаточно низкое внутреннее сопротивление. При перегрузе каскадов это крепко влияет, особенно при схемотехнике аля Engl/Sharp.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
ПИКУСФИГУС
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 65
Зарегистрирован: 18.09.2012
Re: Гиратор, управляемый частотой. Возможно ли?
Ответ #47 - 30.09.2012 :: 17:19:48
Post Tools
Выделить надо именно частоту самого громкого всплеска струны. А если всё ограничить то каша будет и гиратору метаться придётся из стороны в сторону

если струна одна  то  ограниченный сигнал   будет почти  квадратным  ( после перегруза  и тюнер нормально определяет не метается ) , если  аккорд то тут думаю при любом способе   будет глючить.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tinki-Vinki
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 331
Зарегистрирован: 18.06.2009
Re: Гиратор, управляемый частотой. Возможно ли?
Ответ #48 - 30.09.2012 :: 17:28:05
Post Tools
При аккорде всё равно медиатр ударяет сначала "основную" ноту этого аккорда, она и нужна.

Rst7, тогда подскажи как сделать внутреннее сопротивление ПТ подобным триодному, пойдём тогда по другому пути.
« Последняя редакция: 30.09.2012 :: 17:29:08 от Tinki-Vinki »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Гиратор, управляемый частотой. Возможно ли?
Ответ #49 - 30.09.2012 :: 17:36:16
Post Tools
Цитата:
Rst7, тогда подскажи как сделать внутреннее сопротивление ПТ подобным триодному, пойдём тогда по другому пути.


Ну вообще я как-то выкладывал тут исследования этого вопроса. Тут - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1312312079/231#231

Правда, походу все иллюстрации отпали, постараюсь в ближайшее время обновить.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
TrueVAL
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 653
Зарегистрирован: 09.03.2012
Re: Гиратор, управляемый частотой. Возможно ли?
Ответ #50 - 30.09.2012 :: 17:57:46
Post Tools
Годами это тянется и тянется... А надо бы просто подать несколько тестовых сигналов на входы типового трехканального лампового преампа и обычной ламповой головы, записать реакцию на всех сетках и анодах, и прибить результаты одним архивом над воротами GTLab`a! Но нет смельчаков! А простые дийщики продолжают тонуть в словах, спорах и субъективных суждениях.
В набор тестовых сигналов должны войти пара затухающих по экспоненте синусов с начальной амплитудой 2В и частотами 110Гц и 660Гц, и пара-тройка сложных сигналов, тоже затухающих. Например суммы 660Гц и 110Гц, 660Гц и 990Гц, 110Гц и 165Гц. Писать можно даже через конденсатор и высокоомный делитель, прямо в компьютер. Файла мп3 хватит, чтобы в звуковом редакторе и форму посмотреть и спектр померить. Еще что нибудь типа одиночного импульса нужно подать, правда тут уже цифровой осциллограф будет нужен. Ну и свип-синус 20Гц-20кГц для по-каскадного анализа АЧХ.
« Последняя редакция: 30.09.2012 :: 18:11:41 от TrueVAL »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tinki-Vinki
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 331
Зарегистрирован: 18.06.2009
Re: Гиратор, управляемый частотой. Возможно ли?
Ответ #51 - 30.09.2012 :: 18:06:29
Post Tools
Rst7, почитал по ссылке, схема не открывается крупно, 4 транзистора на каскад это конечно перебор, но суть понятна, надо обмозговать.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Elick
Экс-Участник


Re: Гиратор, управляемый частотой. Возможно ли?
Ответ #52 - 30.09.2012 :: 20:10:35
Post Tools
@ Tinki-Vinki

Насчёт аккорда, тут непонятки. Вы уверены, что лампа, добавляет делённый на 2 сигнал только ОСНОВНОГО тона, при игре аккордами? Предположим, можно получить тон на октаву вниз, например триггером, с последующим сглаживанием полки. Для чего такие навороты?
Помойму, затея бредовая.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Гиратор, управляемый частотой. Возможно ли?
Ответ #53 - 30.09.2012 :: 20:34:38
Post Tools
Цитата:
Годами это тянется и тянется... А надо бы просто подать несколько тестовых сигналов на входы типового трехканального лампового преампа и обычной ламповой головы, записать реакцию на всех сетках и анодах, и прибить результаты одним архивом над воротами GTLab`a! Но нет смельчаков! А простые дийщики продолжают тонуть в словах, спорах и субъективных суждениях.
В эпоху симуляторов можно и поинтересней к этой проблеме подойти - найти наиболее валидные модели ламп и прибить к воротам их. А всё остальное любой разработчик отымеет и сам.
А если вдруг валидных не окажется - показать, в чём конкретные отличия.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Гиратор, управляемый частотой. Возможно ли?
Ответ #54 - 30.09.2012 :: 22:13:02
Post Tools
Цитата:
4 транзистора на каскад это конечно перебор


Ну можно и меньше сделать. Можно выбросить повторитель сигнала с псевдоанода - это приведет лишь к смещению рабочей точки без относительного изменения порогов. С защитой затвора тоже надо думать, мне кажется, что можно извернуться и там.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
GLEB Custom
Экс-Участник


Re: Гиратор, управляемый частотой. Возможно ли?
Ответ #55 - 30.09.2012 :: 22:30:16
Post Tools
+100!
основная проблема в том, что обсуждается "сферический конь в вакууме": изощрённые решения задачи, которой нет
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Гиратор, управляемый частотой. Возможно ли?
Ответ #56 - 01.10.2012 :: 00:46:08
Post Tools
Ну могу предложить такое:



В интересующем примочкостроителей диапазоне имеется вполне приемлемое совпадение ВАХов.

На схеме нет цепей эмуляции тока сетки, но они тривиальны (см. схемы KMG). Аналогично, источник напряжения в истоке транзистора M3 выполняется аналогично схемам KMG на латералах, либо заменяется на TLV431 с подстроечником в цепи управляющего входа, при этом ее надо шунтировать емкостью.

Вопрос с защитой затвора тут решен. Единственно что, через делитель R3/R4 всегда течет ток (ибо верхняя по схеме точка делителя подключена не к плюсу питания, а к стоку транзистора, это важно), что выглядит как небольшое уменьшение питания каскада.

Ну и с АЧХ на высоких частотах видимо надо бороться путем установки конденсатора порядка полутора пикофарад со стока M3 на затвор M1. Либо нетрушный способ - шунтирование первого затвора емкостью на землю.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Elick
Экс-Участник


Re: Гиратор, управляемый частотой. Возможно ли?
Ответ #57 - 01.10.2012 :: 01:11:49
Post Tools
@ Rst7

Думаю, проще лампу поставить.  Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Гиратор, управляемый частотой. Возможно ли?
Ответ #58 - 01.10.2012 :: 01:20:42
Post Tools
Цитата:
Думаю, проще лампу поставить.


Неужто такое сложное нарисовал?
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tinki-Vinki
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 331
Зарегистрирован: 18.06.2009
Re: Гиратор, управляемый частотой. Возможно ли?
Ответ #59 - 01.10.2012 :: 15:34:09
Post Tools
вот семпл того, что сейчас собрано на LND150:
http://www.onlinedisk.ru/file/953561/
Сами слышите - есть призвук металла и замусоренности в верней середине и мало упругого тела.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы