Hot Topic (More than 25 Replies) Кто сумеет разжевать? (Прочитано 7713 раз)
Механик
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 66
Местоположение: Таллиннн
Зарегистрирован: 20.12.2010
Кто сумеет разжевать?
15.11.2012 :: 18:58:40
Post Tools
http://www.findpatent.ru/patent/228/2289857.html
Формула изобретения


Электромагнитный звукосниматель для электрогитары и других струнных музыкальных инструментов, включающий катушку индуктивности с постоянным магнитом и полюсными наконечниками, подключаемый к электронному усилителю, отличающийся тем, что для получения электрического сигнала, пропорционального амплитуде вибрации струн во всем частотном диапазоне, на два плоских полюсных наконечника, укрепленных к разноименным полюсам постоянного магнита и отстоящих друг от друга на 3-4 мм, намотаны изолированным проводом катушки с одинаковым малым числом витков по несколько десятков, соединенные последовательно и подключенные на вход усилителя с [b]параллельной отрицательной обратной связью, усиливающего не ЭДС, а ток короткого замыкания,[/b] реализуя горизонтальную амплитудно-частотную характеристику в диапазоне частот, значительно перекрывающем звуковой.

Где у него короткое замыкание?
« Последняя редакция: 15.11.2012 :: 19:04:53 от Механик »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7410
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Кто сумеет разжевать?
Ответ #1 - 15.11.2012 :: 19:21:42
Post Tools
Посмотри ниже схема включения  - инвертирующий ОУ, катушка прямо на "токовый" вход. Боюсь, шуметь это будет. Кроме того, здесь важно соблюсти соотношение активного и индуктивного сопротивления катушек, если они в рабочем диапазоне соизмеримы, никакой гладкой АЧХ не будет, будет завал по верхам.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Механик
Новичок канифольный
*
Вне Форума


Хорошо то, что
хорошо звучит.

Сообщений: 66
Местоположение: Таллиннн
Зарегистрирован: 20.12.2010
Re: Кто сумеет разжевать?
Ответ #2 - 15.11.2012 :: 19:32:09
Post Tools
Ага, понял мысль.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Кто сумеет разжевать?
Ответ #3 - 16.11.2012 :: 05:56:31
Post Tools
"... катушки с одинаковым малым числом витков по несколько десятков..." - столь малые значения индуктивности и омического сопротивления предполагают то, что в звуковом диапазоне АЧХ будет плоской.
Однако, как правильно заметил коллега Наблюдатель, шуметь это дело будет неслабо.
Вместо ОУ здесь просится усилитель на хорошем транзисторе с общей базой, а то и несколько транзисторов в параллель.
Или повышающий трансик; но с трансом уже возможны загогулины на АЧХ.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Кто сумеет разжевать?
Ответ #4 - 16.11.2012 :: 08:45:17
Post Tools
Цитата:
Вместо ОУ здесь просится усилитель на хорошем транзисторе с общей базой, а то и несколько транзисторов в параллель.
...то есть, микрофонный усилитель...

Но тема - баян. Поскольку тут на гтлабе уже обсуждалась.

А что касается патента - то он, вообще то говоря, неправомочен, поскольку отсутствует новизна...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Кто сумеет разжевать?
Ответ #5 - 16.11.2012 :: 09:30:33
Post Tools
+1
Я таких изобретений могу придумать сотню до обеда и две сотни - после. Берёшь "Искусство схемотехники" и "придумываешь".
А маловитковый датчик обсуждали и в виде пассивного решения (трансформаторное согласование), и в виде активного.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
FreeMan
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 450
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 10.05.2008
Re: Кто сумеет разжевать?
Ответ #6 - 16.11.2012 :: 09:44:53
Post Tools
А вы другие изобретения этого чувачеллы смотрели?
Отжигает просто. Звучок с подмагничиванием, аккустика с дисплеем ноты показывать, гриф с цветомузыкой. Этот мог бы и на унитаз (кстати !) струны натянуть, например...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Кто сумеет разжевать?
Ответ #7 - 16.11.2012 :: 09:59:03
Post Tools
Эта Тема была перемещена из Гитарные усилители и примочки [move by] Denn.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Кто сумеет разжевать?
Ответ #8 - 16.11.2012 :: 10:18:28
Post Tools
А почему в технологи???

Это никак не технологии - то есть, способы и методы производства безотносительно параметров электронных схем...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Кто сумеет разжевать?
Ответ #9 - 16.11.2012 :: 14:33:31
Post Tools
ИМХО теме место в электронном разделе, если прекратить обсуждение "Искусства патентования" некими хваткими зас##нцами, для которых изобретательство есть умение разобраться в патентных правилах.  Злой
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Кто сумеет разжевать?
Ответ #10 - 16.11.2012 :: 14:40:39
Post Tools
Peratron писал(а) 16.11.2012 :: 08:45:17:
Цитата:
Вместо ОУ здесь просится усилитель на хорошем транзисторе с общей базой, а то и несколько транзисторов в параллель.
...то есть, микрофонный усилитель...
- в корне неправильно.
Правильно было бы написать "усилитель сигналов фотоэлектронного умножителя"... или "усилитель сигналов тензорезистора"... или "усилитель сигналов с низким входным сопротивлением"... или "усилитель с токовым входом (последнее звучит как-то особенно привлекательно)   Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Кто сумеет разжевать?
Ответ #11 - 16.11.2012 :: 15:40:46
Post Tools
Можно ли всерьез говорить об АЧХ звукоснимателя?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Кто сумеет разжевать?
Ответ #12 - 16.11.2012 :: 17:48:29
Post Tools
new_man писал(а) 16.11.2012 :: 15:40:46:
Можно ли всерьез говорить об АЧХ звукоснимателя?

Еще как всерьез: звукосниматель есть ярко выраженный колебательный LC контур со всеми присущими ему реальными свойствами.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Кто сумеет разжевать?
Ответ #13 - 16.11.2012 :: 17:56:34
Post Tools
DDD писал(а) 16.11.2012 :: 17:48:29:
new_man писал(а) 16.11.2012 :: 15:40:46:
Можно ли всерьез говорить об АЧХ звукоснимателя?

Еще как всерьез: звукосниматель есть ярко выраженный колебательный LC контур со всеми присущими ему реальными свойствами.


Я не о двухполюснике, а о преобразователе.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Кто сумеет разжевать?
Ответ #14 - 16.11.2012 :: 18:06:20
Post Tools
Тогда плиз поточнее формулировку вопроса (?)
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Кто сумеет разжевать?
Ответ #15 - 16.11.2012 :: 18:17:05
Post Tools
Чтобы снять АЧХ преобразователя (механических кол##аний в напряжение), требуется внести в поле его магнита струну, колеблющуюся с равной амплитудой в полосе частот. Весьма затруднительный опыт, и похоже его никто не производил.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Кто сумеет разжевать?
Ответ #16 - 16.11.2012 :: 18:21:11
Post Tools
... либо приблизить излучающую катушку, питаемую ТОКОМ от генератора звуковых частот.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Кто сумеет разжевать?
Ответ #17 - 16.11.2012 :: 18:24:17
Post Tools
DDD писал(а) 16.11.2012 :: 18:21:11:
... либо приблизить излучающую катушку, питаемую ТОКОМ от генератора звуковых частот.


А это уже косвенные измерения. И не доказано, что равнозначны прямым.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Кто сумеет разжевать?
Ответ #18 - 16.11.2012 :: 19:08:43
Post Tools
Так какое измерение ПРЯМОЕ? Тут еще надо подумать )))
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Кто сумеет разжевать?
Ответ #19 - 16.11.2012 :: 19:24:22
Post Tools
В предлагаемом тобою методе отсутствует движение, то есть первичный входной сигнал.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Кто сумеет разжевать?
Ответ #20 - 16.11.2012 :: 21:35:20
Post Tools
Электромагнитный звукосниматель не регистрирует движение. Надо помнить об этом.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Кто сумеет разжевать?
Ответ #21 - 16.11.2012 :: 22:26:48
Post Tools
Цитата:
в корне неправильно.
Правильно было бы написать "усилитель сигналов фотоэлектронного умножителя"... или "усилитель сигналов тензорезистора"... или "усилитель сигналов с низким входным сопротивлением"... или "усилитель с токовым входом (последнее звучит как-то особенно привлекательно)   Подмигивание
Усилитель ФЭУ никак не низкоомный.
Тензорезистор - никак не звуковой.

Классическим усилителем с низкоомным входом в звукотехнике является именно микрофонный усилитель.

Токовый усилитель не проходит по шумам.

Потому микрофонный усилитель является прямым прототипом для данного класса звукоснимателей (что уже отмечалось в соответствующей теме про низкоомные съёмники здесь на гтлабе).
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Кто сумеет разжевать?
Ответ #22 - 16.11.2012 :: 22:29:57
Post Tools
new_man писал(а) 16.11.2012 :: 19:24:22:
В предлагаемом тобою методе отсутствует движение, то есть первичный входной сигнал.

Это стандартный метод для калибровки датчиков переменного магнитного поля - движется поле, и этого достаточно, что б адекватно откалибровать (в том числе и с учётом частоты) электромагнитный датчик.
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Кто сумеет разжевать?
Ответ #23 - 17.11.2012 :: 06:02:53
Post Tools
Цитата:
Это стандартный метод для калибровки датчиков переменного магнитного поля

Повторяю: звукосниматель - датчик кол##ания струны. То, что он "по совместительству" датчик чего-то еще, не имеет значения. Измерения нужно проводить на первичном входном воздействии.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
George
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Местоположение: Киров
Зарегистрирован: 18.01.2009
Re: Кто сумеет разжевать?
Ответ #24 - 17.11.2012 :: 06:25:00
Post Tools
new_man писал(а) 17.11.2012 :: 06:02:53:
Цитата:
Это стандартный метод для калибровки датчиков переменного магнитного поля

Повторяю: звукосниматель - датчик кол##ания струны. То, что он "по совместительству" датчик чего-то еще, не имеет значения. Измерения нужно проводить на первичном входном воздействии.

Э... а кол##ания струны он как снимает?  Смех Смех Смех
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
WWW  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Кто сумеет разжевать?
Ответ #25 - 17.11.2012 :: 07:22:51
Post Tools
А кол##ания струны он снимает в два этапа.
Этап первый. Ферромагнитный объект, попав в стационарное магнитное поле, искажает последнее, вызывая сгущение магнитных силовых линий вблизи себя. Если предмет колеблется, это сгущение болтается в пространстве вместе с ним. Таковой процесс можно рассматривать как суперпозицию исходного поля и дополнительного, характеристики которого я представить себе не могу, ясно только, что оно знакопеременное.
Второй этап. Дополнительное поле вызывает в витках датчика ЭДС.
Так вот, DDD предлагает начать измерения со второго этапа.
Меж тем, первый этап наиболее непонятен. Как выглядит дополнительное поле? Какова математика, связывающая его характеристики с движением струны? Будет ли это преобразование частотно независимым? Если г-н хохотунчик из Вятки докажет математически или другим убедительным способом, что оно частотонезависимо, я заткнусь, конечно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Кто сумеет разжевать?
Ответ #26 - 17.11.2012 :: 08:25:05
Post Tools
Цитата:
Повторяю: звукосниматель - датчик кол##ания струны. То, что он "по совместительству" датчик чего-то еще, не имеет значения. Измерения нужно проводить на первичном входном воздействии.

Повторяю (с)...
Электромагнитный звукосниматель - датчик кол##аний магнитного поля. То, что он "по совместительству" реагирует на что то ещё (например - на движение ферромагнетика в постоянном магнитном поле) - не имеет значения.
Потому все измерения производятся при помощи калиброванного генератора переменного магнитного поля (например, катушки, питаемой переменным током) - то есть, на первичном физическом воздействии, коим является переменное магнитное поле.

Такова причинно-следственная связь явлений.
Таковы законы науки "метрология".
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Кто сумеет разжевать?
Ответ #27 - 17.11.2012 :: 09:05:26
Post Tools
Peratron
Если ты думаешь, что меня согнет от слова "наука" или "метрология" - так и нет.
Звукосниматель - датчик движения! Для того там и подмагничивание. И первичным физическим воздействием для него является движение внешнего предмета.
Впрочем, бесполезно спорить с начетчиками. Оставайтесь при своем.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Кто сумеет разжевать?
Ответ #28 - 17.11.2012 :: 20:55:51
Post Tools
А если я электромагнит к нему поднесу - он не снимет чтоль ничего - магнит-то не движется Ужас
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Кто сумеет разжевать?
Ответ #29 - 19.11.2012 :: 05:37:31
Post Tools
new_man писал(а) 17.11.2012 :: 09:05:26:
Peratron
Если ты думаешь, что меня согнет от слова "наука" или "метрология" - так и нет.
Звукосниматель - датчик движения! Для того там и подмагничивание. И первичным физическим воздействием для него является движение внешнего предмета.
Впрочем, бесполезно спорить с начетчиками. Оставайтесь при своем.

Звукосниматель (электромагнитный) - никогда не был датчиком движения! Он есть датчик УСКОРЕНИЯ, если уж говорить в терминах тусовки паркимах#ров ))))
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Кто сумеет разжевать?
Ответ #30 - 19.11.2012 :: 05:47:44
Post Tools
Ну, уж только не ускорения - ЭДС ЭМ-датчика пропорциональна скорости изменения магнитного потока, а магнитный поток линейно зависит от геометрии магнитной цепи.

Это пьезодатчик меряет  ускорение...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
toiler
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1430
Зарегистрирован: 10.06.2011
Re: Кто сумеет разжевать?
Ответ #31 - 19.11.2012 :: 06:34:47
Post Tools
Я понимаю так:если я взял,например ,ЛЯ-440 герц.
То хоть тихо перебирай струны,хоть мочи вовсю,частота не меняется.
Струна за единицу времени проходит разное расстояние-в первом случае меньшее,во втором-большее.
Значит зависимость ЭДС от скорости перемещения струны.
При чем прямо пропорциональная,я думаю.
Peratron об этом же и сказал.Про пьезу не знаю...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Кто сумеет разжевать?
Ответ #32 - 19.11.2012 :: 10:55:00
Post Tools
Цитата:
То хоть тихо перебирай струны,хоть мочи вовсю,частота не меняется.
Для реальной физической струны, а не сферического коня в вакууме - меняется. И достаточно сильно - в зависимости от мгновенной амплитуды кол##аний отклонение частот обертонов подчиняется закону "эн квадрат": мгновенное убегание гармоник пропорционально квадрату номера гармоники. Собственно говоря, в таких условиях применение термина "гармоника" становится неправильным - поскольку гармонический закон очень сильно нарушается.
Основной тон тоже глиссандирует - в момент атаки он скачет вверх по шкале на несколько тонов (!) и потом по мере спада амплитуды глиссандирует ассимптотически к тону покоя.
Таким образом, у физической струны нет точного значения частоты настройки и понятием "настройка" описывается некое усреднение. Причём, это усреднение тона зависит от интенсивности, с которой играется музыка - что приводит к зависимости точной настройки от жанра, а так же - от конструкции инструмента, материала струн и т.п. физических реалий.

ХИНТ: указанный эффект расстройки приводит к явлению, описываему в музыкальной акустике т.наз. "кривой Рэйлсбека" - специфической настройке струнных инструментов.
Желающие подробностей могут погуглить на "рэйлсбека".

ХИНТ: Упрощённое объяснения эффекту глиссандирования выглядит так - при совершении кол##аний струна в среднем натягивается сильней и её частота повышается. Причём, для каждой колебательной моды влияние мгновенного натяжения индивидуально - и потому глиссандируют обертона по разному...
« Последняя редакция: 19.11.2012 :: 10:55:52 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы