Hot Topic (More than 25 Replies) Шум предусилителя и 6с32б (Прочитано 8426 раз)
USupremacy
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 82
Зарегистрирован: 12.04.2011
Шум предусилителя и 6с32б
23.04.2013 :: 18:49:56
Post Tools
Всем добрый вечер, нуждаюсь в совете бывалых. Собрал усилитель с изменённым кранкенштейновским предом, добавив крутилки от чадвика. По некоторым неуважительным причинам заменил первый триод на 6с32б, а лишний триод пустил на повторитель. Проблем с фоном и возбудами вроде нет, но уж очень сильное шипение слышно на максимуме усиления, причём даже при замкнутом входе. Грешил сперва на входной триод, но замена ничего не изменила. Шипение, причём, не просто белый шум, а со всякими гадкими хрипами. Прилагаю ко всему печатку, на которой видны все конструктивные особенности.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: Шум предусилителя и 6с32б
Ответ #1 - 23.04.2013 :: 22:29:37
Post Tools
...странное дело: если со схемой все в порядке и лампа не утратила эмиссию, ни каких шумов быть не должно.
Около года плотно эксперементирую с этими лампами и ничего подобного за ними не замечал.
С уважением, Tubeman.
« Последняя редакция: 23.04.2013 :: 22:33:43 от Tubeman »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Шум предусилителя и 6с32б
Ответ #2 - 23.04.2013 :: 22:34:40
Post Tools
Схему в студию.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Шум предусилителя и 6с32б
Ответ #3 - 24.04.2013 :: 06:01:20
Post Tools
1е (самое главное) Замени входной резистор на первой лампе (тот что обычно 68к) на дросселек(можешь его закоротить по времянке.
2е прочность контактов в панельках ламп.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
USupremacy
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 82
Зарегистрирован: 12.04.2011
Re: Шум предусилителя и 6с32б
Ответ #4 - 24.04.2013 :: 06:33:56
Post Tools
THRASH, закоротил я его ещё вчера - так то оно стихло, но с гитарой всё равно шипит. Панельки годные, а первая лампа впаяна. При гейне в ноль шипение уходит.

Схему отрисую днём по приходу домой. Лампа почти наверняка в порядке, а ошибка в схеме. Может конечно дохлая деталь в обвязке первого каскада, тем более что я перепаивал с прошлой версии платы, но это далеко не ЧПРП-детали.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jinx
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 4123
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 02.01.2008
Re: Шум предусилителя и 6с32б
Ответ #5 - 24.04.2013 :: 06:38:16
Post Tools
Может у тебя там черезчур усиление болшое? Шименть-то оно должно в любом случае - вопрос в том, насколько сильно относительно полезного сигнала.
  

(Вложенный файл удалён)

Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY
Наверх
GTalk  
IP записан
 
USupremacy
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 82
Зарегистрирован: 12.04.2011
Re: Шум предусилителя и 6с32б
Ответ #6 - 24.04.2013 :: 11:23:24
Post Tools
Я пересчитал каскад - усиление должно быть чуть меньше чем в оригинале. Шипение громче раза в два наводок с пассивных датчиков.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Vitalka
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 1746
Местоположение: Млинів
Зарегистрирован: 30.09.2008
Re: Шум предусилителя и 6с32б
Ответ #7 - 24.04.2013 :: 12:01:51
Post Tools
Электролиты в анодке зашунтированы пленкой или керамикой?
Еще костыль 100 пФ с анода на катод помогает от шумов нормально
  

(Вложенный файл удалён)

Мои соседи слушают офигенные песни, и мне все равно, хотят они этого или нет
Наверх
IP записан
 
USupremacy
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 82
Зарегистрирован: 12.04.2011
Re: Шум предусилителя и 6с32б
Ответ #8 - 24.04.2013 :: 14:34:02
Post Tools
Электролиты шунтированы плёнкой. Вот, наконец, схема.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Шум предусилителя и 6с32б
Ответ #9 - 24.04.2013 :: 18:57:52
Post Tools
Явных косяков, вроде, нет. Ну, гейна много. Я бы попробовал для сравнения вместо 6С32Б поставить 6Н2П. Шипение широкополосное или "низастое"?
А чего такой странный выпрямитель накала? Если С12 в миллифарадах (10m=10000uF), то тут сильный перекал, если же в микрофарадах, то зачем он вообще нужен, борьба с (какими-то) помехами?
« Последняя редакция: 24.04.2013 :: 19:09:44 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Шум предусилителя и 6с32б
Ответ #10 - 24.04.2013 :: 19:19:42
Post Tools
Впаяйте параллельно R6 и R14  по 330-560пф. Подберите "по вкусу". У вас по сути усилитель ВЧ шума получился. И гридстопперы ком по 33-68 тоже не повредили бы. Попробуйте, не сложно.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
USupremacy
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 82
Зарегистрирован: 12.04.2011
Re: Шум предусилителя и 6с32б
Ответ #11 - 24.04.2013 :: 19:46:34
Post Tools
OlegFX, кондёр таки 10 миллифарад. Изначально был ещё гасящий резистор на 1 Ом, но падение напряжения на диодах оказалось достаточным. Сейчас около 6,3.
Шипение широкополосное, я могу даже попробовать записать.

ФёдорЫч, я уже баловался с кондёрами в анодах. Без высокого усиления по вч получается мыло, в этом то и фишка оригинала. Да и собирал я уже сам оригинал - такого шума не было.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Шум предусилителя и 6с32б
Ответ #12 - 24.04.2013 :: 19:53:50
Post Tools
А почему гридлик R15 (470к) не на земле,а на катоде?? У вас что на катоде ,что на сетке (одинаково), а 6н2п при нулевом смещении-нонсенс. Я навскидку прикинул (+/- лапоть). Три каскада после гейна- 105дБ. Уровень шума 1 лампы -90дБ. Получается +15дБ шума. Многовато!!
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
USupremacy
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 82
Зарегистрирован: 12.04.2011
Re: Шум предусилителя и 6с32б
Ответ #13 - 24.04.2013 :: 20:37:30
Post Tools
Я не автор схемы, во всяком случае модификации я внёс несущественные. Вопросы эти точно не ко мне Круглые глаза https://www.dropbox.com/s/kvjpucpdppwe0p4/krankenstein_fixed_preamp.gif
Тем не менее, прибор более чем известный.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Шум предусилителя и 6с32б
Ответ #14 - 25.04.2013 :: 03:04:03
Post Tools
Но это не верное включение! Я сам разработчик студийных ламповых девайсов,"за базар отвечаю". Предыдущий каскад "правильный" (они одинаковые). Вероятнее всего ошибка в начертании схемы (бывает и такое). Рекомендую включить правильно (перепаять гридлик с катода на общий). Хуже точно не станет. Ну, НЕ РАБОТАЕТ  правильно шестьэндвойка с нулевым смещением (6н17б-работает)
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Шум предусилителя и 6с32б
Ответ #15 - 26.04.2013 :: 21:24:48
Post Tools
@ USupremacy
Как успехи, нашлась причина?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
USupremacy
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 82
Зарегистрирован: 12.04.2011
Re: Шум предусилителя и 6с32б
Ответ #16 - 28.04.2013 :: 16:48:57
Post Tools
Пока особо не было времени экспериментировать. Поменял весь обвес первого каскада и фильтрующий кондер - шум остался (хотя, вроде, катодный кондёр не трогал). Сейчас попробую убрать выпрямитель накала, может он гадит.
Ещё оказалось, что в оригинале в четвёртом каскаде в катоде 4,7к и, судя по всему, 470к таки между сеткой и катодом. Пробовал с 470к на землю - гейна поменьше, но характер перегруза поинтереснее, можно нарулить весёлый кранч и даже что-то похожее на клин.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Участник
*



Re: Шум предусилителя и 6с32б
Ответ #17 - 28.04.2013 :: 17:11:46
Post Tools
Лампу пробовал менять? Иногда попадаюся очень шумные экземпляры. В плате м.б. дефект. Флюс для пайки не кислотный или глицериновый?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Шум предусилителя и 6с32б
Ответ #18 - 28.04.2013 :: 17:12:41
Post Tools
Повторюсь, для начала я бы попробовал временно поставить 6Н2П, лучше -ЕВ. Будут новости, пиши.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
USupremacy
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 82
Зарегистрирован: 12.04.2011
Re: Шум предусилителя и 6с32б
Ответ #19 - 28.04.2013 :: 17:35:57
Post Tools
@ Наблюдатель
Лампу менял - безрезультатно. С трудом представляю что может быть не так с платой, кроме контакта не в том месте, но это я проверил. В качестве флюса пользовал активированную канифоль.

@ OlegFX
Попробую, но опять же, по дороге придётся сделать накал переменкой - с текущим выпрямителем сильно просядет. Меня, правда, удивляет такое высокое падение напряжения на диодах.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы