(UTC)
  Gtlab.net › Тематический › Гитарные усилители и примочки › Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
(Модератор: Denn)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 12 ... 17
Topic Tools
Very Hot Topic (More than 50 Replies) Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...) (Прочитано 4334 раз)
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #180 - 19.02.2016 :: 17:49:02
Post Tools
Это я про мою цитату!
Цитата:
Ну а насчет твоего замечания - согласен. При 30ватном трансе скорее имитация 100ватной головки.
А если для себя делать. то можно и раскошелиться - и хоть 200ватник впендюрить)

При "среднем" музыкальном сигале будет еще ничего, а вот при частотах близких к резонансу - будет далеко от 4х12
  
(Вложенный файл удалён)
"THANKS A LOT FOR SHARING YOUR WORK MAN. I ALWAYS HEARD THAT TUBE SOUND WITH SOLID STATE IS IMPOSSIBLE!!! YOU ARE SHOWING THAT IS LIE!!!"
Наверх
WWWSkype/VoIPICQAIM  
IP записан
 
ymv
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 33
Зарегистрирован: 22.01.2011
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #181 - 17.03.2016 :: 16:40:54
Post Tools
Господа!
Глупый вопрос: а если просто воткнуть последовательно с динамиком мощный резистор? (Или переключаемые резисторы).

Усилок не навернется? По идее, не должен. Единственное что - напряжение сигнала на выходе возрастет (увеличение сопротивления нагрузки).
Но не в бесконечность (внутреннее сопротивление лампы + клиппинг по питанию).

Выходное сопротивление усилка еще возрастет, это плюс для воспроизведения динамиком. Минус - ухудшение демпфирования на низах.
« Последняя редакция: 17.03.2016 :: 17:07:14 от ymv »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
kwlw
Гуру
*****
Вне Форума


Тёплый, ламповый

Сообщений: 2411
Зарегистрирован: 31.07.2009
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #182 - 17.03.2016 :: 17:40:56
Post Tools
Не пойдёт. Нужно чтоб сопротивление нагрузки не изменилось. Гуглим про L-PAD и находим схему самого простого резистивного аттенюатора.

Sau
  
(Вложенный файл удалён)
У меня - свой путь.
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #183 - 17.03.2016 :: 22:15:17
Post Tools
ymv писал(а) 17.03.2016 :: 16:40:54:
Господа!
Глупый вопрос: а если просто воткнуть последовательно с динамиком мощный резистор? (Или переключаемые резисторы).

Усилок не навернется? По идее, не должен. Единственное что - напряжение сигнала на выходе возрастет (увеличение сопротивления нагрузки).
Но не в бесконечность (внутреннее сопротивление лампы + клиппинг по питанию).

Выходное сопротивление усилка еще возрастет, это плюс для воспроизведения динамиком. Минус - ухудшение демпфирования на низах.


А зачем??? Неужели второй резистор (чтоб как минимум нормальный делитель был) жалко?
То есть трахаемся (пардон) с лампами и трансами, чтоб потом лёгким движением руки убить звук?  Нерешительный
« Последняя редакция: 17.03.2016 :: 22:17:18 от »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ymv
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 33
Зарегистрирован: 22.01.2011
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #184 - 18.03.2016 :: 03:41:48
Post Tools
Цитата:
А зачем??? Неужели второй резистор (чтоб как минимум нормальный делитель был) жалко?
То есть трахаемся (пардон) с лампами и трансами, чтоб потом лёгким движением руки убить звук?  Нерешительный


Не жалко. Просто я полагаю, что основная особенность лампового усилителя - высокоомный выход (управляемый источник тока). Для динамика типа такой источник даёт наиболее качественное воспроизведение.
Резистивный делитель же некоторым образом шунтирует динамик. То есть для динамика сопротивление со стороны источника сигнала "уже не торт".
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #185 - 18.03.2016 :: 03:45:02
Post Tools
Цитата:
Для динамика типа такой источник даёт наиболее качественное воспроизведение.
"Качественность воспроизведения" заключается в специфической эквализации.
И не более того...

Цитата:
Резистивный делитель же некоторым образом шунтирует динамик. То есть для динамика сопротивление со стороны источника сигнала "уже не торт".
Оптимальный (!) выходной импеданс усилителя - в диапазоне 2...16 Ом.
Делайте правильные выводы...

ХИНТ: в значительной мере популярность "высокоимпедансных" УМЗЧ обусловлена их отзывчиваюстью на смену динамика - что ценится в ХЭ-тусовке и выдаётся за "живость звучания".

В общем, не делайте из высокоимпедансного выхода фетиш - это всего лишь один из инструментов формирования интересующего потребителя звучания...
« Последняя редакция: 18.03.2016 :: 03:50:25 от Peratron »  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
ymv
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 33
Зарегистрирован: 22.01.2011
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #186 - 18.03.2016 :: 04:52:27
Post Tools
> Оптимальный (!) выходной импеданс усилителя - в диапазоне 2...16 Ом.
> Делайте правильные выводы...

А реальный? Каков порядок выходного сопротивления например триодного 2-тактника 20Вт?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #187 - 18.03.2016 :: 04:57:13
Post Tools
ymv писал(а) 18.03.2016 :: 04:52:27:
> Оптимальный (!) выходной импеданс усилителя - в диапазоне 2...16 Ом.
> Делайте правильные выводы...

А реальный? Каков порядок выходного сопротивления например триодного 2-тактника 20Вт?

В звукоусилительной технике принято оптимизировать выходной импеданс ламповых усилителей при помощи неглубокой (до 10 дБ) ООС.

В гитаристике ООС делается управляемой и используется в качестве регулятора  "презенс" - глубина ООС меняет выходной импеданс и позволяет установить его по вкусу пользователя (с учётом свойст динамика!).
  
(Вложенный файл удалён)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
ymv
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 33
Зарегистрирован: 22.01.2011
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #188 - 18.03.2016 :: 05:28:56
Post Tools
И? Каков же всё-таки порядок: пусть минимум/максимум с учётом эффекта "презенс", господа знатоки?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #189 - 18.03.2016 :: 09:14:17
Post Tools
Совершенно верно, делитель будет шунтировать динамик. Для этого применяем "Т" аттенюатор. Правда в этом случае прийдётся уже раскошелиться на три резистора. http://chemandy.com/calculators/matching-t-attenuator-calculator.htm

Из личной переписи с Виктором Кемпфом
Цитата:
Ректа в режиме красного канала МОДЕРН имеет выходное сопротивление 140 или что-то в этом роде Ом (мерял сам на своей ректе по известным методикам на чисто резистивной нагрузке).


Цитата:
...6 Ом обычное значение для мощника на 4-х 6Л6 со стандартной обратной связью


Цитата:
...5Ом -  мощник с ООС на ЕЛ34
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ymv
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 33
Зарегистрирован: 22.01.2011
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #190 - 18.03.2016 :: 09:44:21
Post Tools
Спасибо.
Тогда самый простой вариант кажется такой:
- Делитель из двух резисторов
- Верхний 4Ом
- Нижний 8 Ом. Параллельно с нижним мой динамик 8Ом.
Мощность загасит раза в 3, импеданс примерно соблюден (резистивная часть).

P.S. Денег на резисторы мне не жалко, мне подавай теорехтическое обоснование.
« Последняя редакция: 18.03.2016 :: 10:08:11 от ymv »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #191 - 18.03.2016 :: 10:22:12
Post Tools
Низкое выходное сопротивление это при нулевом презенсе (глубокая ООС) Если выкрутить презенс даже на треть, думаю там уже будет не 5-6 а все 20-30ом.
Если ты ходил по ссылке и обртил внимание, ты можешь задать входной и выходной импеданс аттенюатора.
« Последняя редакция: 18.03.2016 :: 10:24:58 от »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #192 - 18.03.2016 :: 10:43:07
Post Tools
"Много букв" не читал, т.к. тема вне зоны личного интереса.
С другой стороны, есть хулиганская идея: а ежели "правильный частотно-зависимый" аттенюатор делать не общепринятым примитивным образом из элементарных резисторов-конденсаторов и сомнительных индукторов, а из транзисторов и/или других полупроводниковых элементов, имитирующих реактивные элементы (типа как гираторы и пр. подобные штуки).
Недостаток: требуют питание
Достоинства: не требуется заморочка с сердечниками и проволокой и - главное - легкая перестройка по вкусу; можно даже сделать с переключением и/или оперативной регулировкой и всякой тон-компенсацией.
« Последняя редакция: 18.03.2016 :: 10:46:31 от DDD »  
(Вложенный файл удалён)
Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #193 - 18.03.2016 :: 11:01:18
Post Tools
Jimmy Page, презенс изменяет глубину оос только на ВЧ (выше частоты среза), на остальных частотах она остается неизменной.

DDD, как уже писали выше, ток нч катушки на резонансе раза в 2.5 выше того что отдает усилитель. То есть сам гиратор (соответствющий радиатор, он же работает в линейном режиме) и его БП должны быть рассчитаны на такой ток.
Так что думаю, овчинка не стоит выделки.
« Последняя редакция: 18.03.2016 :: 11:04:05 от KMG »  
(Вложенный файл удалён)
"THANKS A LOT FOR SHARING YOUR WORK MAN. I ALWAYS HEARD THAT TUBE SOUND WITH SOLID STATE IS IMPOSSIBLE!!! YOU ARE SHOWING THAT IS LIE!!!"
Наверх
WWWSkype/VoIPICQAIM  
IP записан
 
ymv
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 33
Зарегистрирован: 22.01.2011
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #194 - 18.03.2016 :: 12:14:55
Post Tools
KMG писал(а) 18.03.2016 :: 11:01:18:
Jimmy Page, презенс изменяет глубину оос только на ВЧ (выше частоты среза), на остальных частотах она остается неизменной.


А частота среза какая? (порядок) 15-20кГц?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #195 - 18.03.2016 :: 12:26:51
Post Tools
KMG писал(а) 18.03.2016 :: 11:01:18:
Jimmy Page, презенс изменяет глубину оос только на ВЧ (выше частоты среза), на остальных частотах она остается неизменной.

DDD, как уже писали выше, ток нч катушки на резонансе раза в 2.5 выше того что отдает усилитель. То есть сам гиратор (соответствющий радиатор, он же работает в линейном режиме) и его БП должны быть рассчитаны на такой ток.
Так что думаю, овчинка не стоит выделки.

Ну, понятно, что БП и все такое... зато гибкость и универсальность... а еще можно в Д-классе, чтобы без громоздких радиаторов )))
  
(Вложенный файл удалён)
Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #196 - 18.03.2016 :: 12:45:45
Post Tools
Цитата:
А частота среза какая? (порядок) 15-20кГц?

Вот регулировки presence и depth (оконечник нагружен на балластник)
  
(Вложенный файл удалён)
"THANKS A LOT FOR SHARING YOUR WORK MAN. I ALWAYS HEARD THAT TUBE SOUND WITH SOLID STATE IS IMPOSSIBLE!!! YOU ARE SHOWING THAT IS LIE!!!"
Наверх
WWWSkype/VoIPICQAIM  
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #197 - 19.03.2016 :: 12:47:03
Post Tools
DDD.  Ты мне напомнил одну мудрую поговорку. Сделать просто - сложно, а сделать сложно - просто.
Неужели намотка индуктора (каких то там несколько несчастных десятков витков) повод чтоб не сделать простую и надёжную как кирпич вещь? И что мешает сделать два три отвода от каждого индуктора и добавить два три кондёра по 10-20мкф чтоб получить гибкость, если уж так сильно хочется?
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ymv
Новичок канифольный
*
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 33
Зарегистрирован: 22.01.2011
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #198 - 21.03.2016 :: 06:46:28
Post Tools
> Тогда самый простой вариант кажется такой:
> - Делитель из двух резисторов
> - Верхний 4Ом
> - Нижний 8 Ом. Параллельно с нижним мой динамик 8Ом.
> Мощность загасит раза в 3, импеданс примерно соблюден (резистивная часть).

Фигня получилась. Разность в уровне громкости всего на 1 единичку: было 3 из 10, стало 4 из 10.
В курсе про логарифмическое восприятие, но в 3 раза по мощности это 5дБ всё-таки.
И звук, мне кажется, не такой "сочный" - в первую очередь на басах, хотя может это самовнушение.
Бум пробовать T-образный, а там глядишь и до индуктивностей дойду.
« Последняя редакция: 21.03.2016 :: 06:48:07 от ymv »  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Jimmy Page
Участник


Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
Ответ #199 - 21.03.2016 :: 09:02:25
Post Tools
При выборе аттенюации следует изходить из того, что при чуйке нормального гитарного кабинета, от 1вт в мощности в жилой комнате дрожат стены.
  
(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 12 ... 17
Topic Tools
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы  

Gtlab.net » Powered by YaBB 2.6.11!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge