Very Hot Topic (More than 50 Replies) Плагиат - как основа творчества (Прочитано 404 раз)
KMG
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 3776
Местоположение: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 06.06.2008
Re: Плагиат - как основа творчества
Ответ #40 - 07.06.2013 :: 07:42:38
Post Tools
Цитата:
а причем здесь Солдат фортуны?

А причем были Shocking Blue? Uriah Heep?
Цитата:
одна из песен ДП, не вошедшая ни в один альбом - Слепой человек (Blind Man).

Правильное название  "When A Blind Man Cries", выпущенная на сингле "Never Before".



И впоследствии входившая только в сборники и записи с концертов.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Плагиат - как основа творчества
Ответ #41 - 07.06.2013 :: 07:52:15
Post Tools
Цитата:
А причем были Shocking Blue? Uriah Heep?
Ну, как бы ШБ сплагиатили Шизгару, а у ЮХ сплагиатили в "Отель Калифорния".

А вот у кого или во что сплагиатили СФ?
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Плагиат - как основа творчества
Ответ #42 - 07.06.2013 :: 08:55:18
Post Tools
Да ладно вам ребята! Зачем пререкаться?
Тема хорошая.
Хоть молодость кто-то вспомнит...

А плагиат... Ну что плагиат?
Весь мир, во все времена, дерёт всё друг у друга. Что-то улучшают, творчество на этом только и основывается.

За исключением последнего времени (имхо).
Дешевые поделки во имя бабла. Да еще и монстр насел, в виде отката за пиратство  Печаль
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Плагиат - как основа творчества
Ответ #43 - 07.06.2013 :: 12:23:40
Post Tools
... а на территории экс-совка и Китая всех плагиаторов настигла заслуженная месть со стороны пиратов-прокатчиков и штамповщиков левых медиа-носителей.
Правда, досталось и самим оригинальным авторам, но число покаранных плагиаторов куда как больше (!).  Смех Смех Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Плагиат - как основа творчества
Ответ #44 - 07.06.2013 :: 17:11:01
Post Tools
Можно вспомнить также: "Синий-синий иней" (One way ticket), "Крепко держит руль рука" (Baby you can drive my car), "Время пройдёт и ты забудешь... ". Можно сравнить это - http://www.youtube.com/watch?v=l2bcgvBPxPY
с этим - http://www.youtube.com/watch?v=rmUXTNKGS4I
Ну и "Всё выше" - http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCoQtwIwAA&ur...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Плагиат - как основа творчества
Ответ #45 - 07.06.2013 :: 17:16:13
Post Tools
Цитата:
Можно вспомнить также: "Синий-синий иней" (One way ticket), "Крепко держит руль рука" (Baby you can drive my car), "Время пройдёт и ты забудешь... ".
Это обычное исполнение - указаны реальные авторы.

Вот из наших интересен "Город золотой" Гребенщикова.
Есть так же инфа про то, что "Саласпилс" Поющих гитар - тоже не их сочинение...

Что касается Марша авиаторов - то результатом расследования установлено, что заимствовали советскую песню немецкие социалисты.
« Последняя редакция: 07.06.2013 :: 17:19:28 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Плагиат - как основа творчества
Ответ #46 - 07.06.2013 :: 17:26:47
Post Tools
Глубоко закопались.    Улыбка
Добавим еще юного барабанщика, который в предыдущей жизни был немецкой солдатской песней времен первой мировой.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Плагиат - как основа творчества
Ответ #47 - 07.06.2013 :: 17:28:40
Post Tools
Peratron писал(а) 07.06.2013 :: 17:16:13:
Это обычное исполнение - указаны реальные авторы. Что касается Марша авиаторов - то результатом расследования установлено, что заимствовали советскую песню немецкие социалисты. 

Не припомню на пластинках поющих гитар и весёлых ребят упоминаний об авторах музыки. Может быть, у кого-нибудь сохранились?
Марш авиаторов...да там слышно, что первоисточник именно немецкий, а Хайт доработал мелодию.
ЗЫ Толстый Карлсон ещё вспомнился.
« Последняя редакция: 07.06.2013 :: 17:33:24 от Наблюдатель »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Uncle_Cherry
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever

Сообщений: 5237
Местоположение: Александров
Зарегистрирован: 13.01.2010
Re: Плагиат - как основа творчества
Ответ #48 - 07.06.2013 :: 17:43:19
Post Tools
Да уж... Я просто выпадаю в осадок!
А вы еще говорите - плагиат! Смех Смех Смех

Советские марши вплотную пересекались с немецкими, и кто был первый, а кто второй - одному Богу известно  Круглые глаза

А вот это - "Мы летим ковыляя во мгле, мы идем на подбитом крыле"?
Источник понятен?
http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_61686&feature=iv&src_vid=B...
  

(Вложенный файл удалён)

Время подобно змее, укусившей свой хвост
Наверх
 
IP записан
 
Ven
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 738
Зарегистрирован: 02.08.2009
Re: Плагиат - как основа творчества
Ответ #49 - 07.06.2013 :: 20:08:20
Post Tools
может не в тему, но тем не менее: http://www.youtube.com/watch?v=uySDzgGpqJQ
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Плагиат - как основа творчества
Ответ #50 - 08.06.2013 :: 10:45:59
Post Tools
Цитата:
Советские марши вплотную пересекались с немецкими, и кто был первый, а кто второй - одному Богу известно 

Печально конечно - но провокация Севы Новгородцева удалась и теперь родной совковый обыватель железобетонно уверен в вышепроцитированном.

И это при том, что датировка приоритетов в данном случае не так уж сложна и доступна любому мыслящему индивидууму - для этого достаточно прочитать повнимательней строчки из Марша авиаторов:

"И, верьте нам: на всякий ультиматум
Воздушный флот сумеет дать ответ."

В политической истории РСФСР был некий ультиматум, который и упоминается в тексте - это "Ультиматум Керзона", причём, он глубоко связан именно с авиацией.
Собственно, в популярной песне упоминается некий, как теперь принято называть, политический мем тех лет - лозунг "Ответим на ультиматум Керзона" строительством Красного Воздушного Флота"
Этот мем активно использовался в наглядной агитации - плакатным его воплощением был аэроплан с кулаком вместо пропеллера.
Вот спички с этим мемом на этикетке:

http://aukroreg.s3.amazonaws.com/photos/400x300/24/58/54/16/2458541645

А вот значки - с тем же визуальным образом:



http://auction-su.com/thumbnail.php?pic=uplimg/img_1087112_81270aec2031ba9a938dd...


А вот и плакат:



Естественно, что и сам марш был создан под горячий момент - и потому естественным образом включает в себя упоминание этого сверхпопулярного мема. Учитывая, что сам ультиматум был выдвинут 6 мая 1923 года, то вся политическая кампания ответа на него состоялась не поздней середины 20-х годов.

Фашистские перепевы, на которые ссылаются апологеты антисоветизма, относятся к 30-м годам - при этом, невероятно, что заимствуя музыку и переписывая текст, советская пропаганда допускает столь глубокий анахронизм, вписывая в тему давно потерявший актуальность мем.

Тут вариант только один - германское заимствование популярнейшего советского марша.

  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Плагиат - как основа творчества
Ответ #51 - 08.06.2013 :: 10:49:12
Post Tools
Ven писал(а) 07.06.2013 :: 20:08:20:
может не в тему, но тем не менее: http://www.youtube.com/watch?v=uySDzgGpqJQ

Как раз в тему - речь тут о копирастии, и её гибельном влиянии на культуру...

UPD: http://fan-d-or.livejournal.com/66830.html
« Последняя редакция: 08.06.2013 :: 11:00:51 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Плагиат - как основа творчества
Ответ #52 - 08.06.2013 :: 10:58:54
Post Tools
Тот же "Волшебник Изумрудного города" читается куда лучше переведенного "Удивительного Волшебника из Страны Оз", а Буратино лучше Пиноккио.
А, может быть, тут просто сказалась адаптация под наш менталитет.
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Плагиат - как основа творчества
Ответ #53 - 08.06.2013 :: 11:04:52
Post Tools
DDD писал(а) 08.06.2013 :: 10:58:54:
Тот же "Волшебник Изумрудного города" читается куда лучше переведенного "Удивительного Волшебника из Страны Оз", а Буратино лучше Пиноккио.
А, может быть, тут просто сказалась адаптация под наш менталитет.

В том то и дело - оба русских отражения являются самостоятельными художественными произведениями. Без них отечественная культура обеднеет.
Генетический обмен идеями - основа культурного развития любой национальной культуры, питающего культуру общечеловеческую.

Копирастия убивает это на корню...
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Плагиат - как основа творчества
Ответ #54 - 08.06.2013 :: 11:18:02
Post Tools
Переделывать бродячие сюжеты в литературе и драматургии никогда не считалось зазорным. Шекспир, Гете, Пушкин... и многие менее известные.
Но литераторы все-же стараются не тырить друг у друга фразы и строчки.
Если сопоставлять несопоставимое, то аналогом сюжета в музыке будет форма (и никто не парится от того, что есть фуги одного, другого, третьего...), аналогом фразы - мелодия.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
Вне Форума


Верить в наше
время нельзя
никому. Мне
... тоже.

Сообщений: 7429
Местоположение: СПб
Зарегистрирован: 16.11.2008
Re: Плагиат - как основа творчества
Ответ #55 - 08.06.2013 :: 11:28:49
Post Tools
@ Peratron
....при этом, невероятно, что заимствуя музыку и переписывая текст, советская пропаганда допускает столь глубокий анахронизм, вписывая в тему давно потерявший актуальность мем.

Вполне вероятно, если Ильф и Петров аж дважды упомянули в «Золотой телёнок» (время действия — 1929—1930 гг.). Стало быть, актуально было:

    Вдоль улицы стояли школьники с разнокалиберными старомодными плакатами: «Не боимся буржуазного звона, ответим на ультиматум Керзона».

    Человеку с неотягчённой совестью приятно в такое утро выйти из дому, помедлить минуту у ворот, вынуть из кармана коробочку спичек, на которой изображён самолёт с кукишем вместо пропеллера и подписью «Ответ Керзону»

Я уже написАл, что на мой ух явно прослеживается эволюция мелодии от немецкого варианта  к советскому. М.б. я и ошибаюсь. В конце-концов сам факт плагиата налицо (это главное в теме), а направление в данном случае второстепенно.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Плагиат - как основа творчества
Ответ #56 - 11.08.2013 :: 16:15:15
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Взводатор
Модератор
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 2982
Местоположение: м.Київ
Зарегистрирован: 16.01.2006
Re: Плагиат - как основа творчества
Ответ #57 - 11.08.2013 :: 16:17:56
Post Tools
  

(Вложенный файл удалён)

Нет ничего практичнее хорошей теории.
Наверх
 
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Плагиат - как основа творчества
Ответ #58 - 17.08.2013 :: 10:35:26
Post Tools

Администрация театра просит вас воздержаться во время спектакля от использования мобильных телефонов и пейджеров. В нашем театре запрещено курить и использовать видео- и фотоаппаратуру, так как это нарушает авторские права создателей спектаклей. Также убедительно просим вас не зарисовывать декорацию, не записывать звук на диктофон, не копировать мизансцены и интонации актеров. Остерегайтесь показывать на себе актерскую мимику. Постарайтесь вообще не запоминать спектакль, никак не толковать его, даже не стремитесь интерпретировать или осмысливать режиссерский замысел, а также критично к нему относиться. Также мы убедительно просим вас избегать любых публичных оценок в помещении театра и за его пределами. Программку и корешок билета рекомендуется сжечь по приходе домой, не прочитывая. Если вас спросят, где вы были в этот день, скажите, что вам это неведомо и вспомнить нет никакой возможности.
« Последняя редакция: 17.08.2013 :: 10:36:47 от Vzvodator »  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
Vzvodator
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 2676
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 15.04.2005
Re: Плагиат - как основа творчества
Ответ #59 - 17.08.2013 :: 11:01:52
Post Tools
http://eugene.kaspersky.ru/2011/12/05/polnaya-sopa/#comment-2340

- Полная SOPA.
Eugene Kaspersky      

// или почему мы решили выйти из Business Software Alliance (BSA).
  

(Вложенный файл удалён)

Сделать сложно - просто, а просто - сложно.&&г.Киев
Наверх
WWW  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы