Very Hot Topic (More than 50 Replies) Оконечник ~50Ватт EL34 или 6L6 (Прочитано 18301 раз)
Наблюдатель
Экс-Участник
*



Re: Оконечник ~50Ватт EL34 или 6L6
Ответ #40 - 05.07.2013 :: 14:55:22
Post Tools
DemonoiD писал(а) 05.07.2013 :: 12:06:54:
Из всего вышесказанного я понял что могу использовать пару 6П3С спокойно, приведенка моего выходника и КТ вполне подходят для работы с 8-ми омной нагрузкой?Так?
на счет общей мощности силовика по железу я приувеличил, там всего 125 ватт Печаль И хватит ее впритык

Если он реально 125Вт, то на мой взгляд, только для 30-ваттника.

DemonoiD писал(а) 05.07.2013 :: 12:06:54:
Замеры сопротивлений по силовику:

Общая мощность силовика 125W

первичка на 220/230 вольт - 13/14 Ом
вторичка 325-45-0-45-325 (250мА)

- правое плечо 325 вольт-55 Ом, левое 53 ома,
- плечи по 45 вольт по 9 Ом ровно

накальная 3,15-0-3,15 (3A) по 1.9 ом в плечо, в сумме около 4-х ом, намотана проводом 1,2 мм (в лаке)

325*2*0,25А +6,3*3 накал=180Вт. Не вяжется с заявленной выше мощностью в 125Вт.
Если б накальная была 4 Ома Улыбка ...тестер явно врёт. Так что  пока неизвестны сопротивления обмоток,  непонятки продолжаются.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Оконечник ~50Ватт EL34 или 6L6
Ответ #41 - 05.07.2013 :: 15:29:01
Post Tools

общая мощность может быть   известна ( указана) с точностью  +- километр , тестер  проверяется  известными номиналами сопротивлений 
« Последняя редакция: 05.07.2013 :: 15:35:26 от santa »  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
DemonoiD
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 308
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 15.04.2009
Re: Оконечник ~50Ватт EL34 или 6L6
Ответ #42 - 05.07.2013 :: 15:31:58
Post Tools
Цитата:
DemonoiD писал(а) 05.07.2013 :: 12:06:54:
Из всего вышесказанного я понял что могу использовать пару 6П3С спокойно, приведенка моего выходника и КТ вполне подходят для работы с 8-ми омной нагрузкой?Так?
на счет общей мощности силовика по железу я приувеличил, там всего 125 ватт Печаль И хватит ее впритык

Если он реально 125Вт, то на мой взгляд, только для 30-ваттника.

DemonoiD писал(а) 05.07.2013 :: 12:06:54:
Замеры сопротивлений по силовику:

Общая мощность силовика 125W

первичка на 220/230 вольт - 13/14 Ом
вторичка 325-45-0-45-325 (250мА)

- правое плечо 325 вольт-55 Ом, левое 53 ома,
- плечи по 45 вольт по 9 Ом ровно

накальная 3,15-0-3,15 (3A) по 1.9 ом в плечо, в сумме около 4-х ом, намотана проводом 1,2 мм (в лаке)

325*2*0,25А +6,3*3 накал=180Вт. Не вяжется с заявленной выше мощностью в 125Вт.
Если б накальная была 4 Ома Улыбка ...тестер явно врёт. Так что  пока неизвестны сопротивления обмоток,  непонятки продолжаются.


Тестер китайский, простенький, флюк я так и не взял...

мощность написана на самом трансформаторе ( есть буквы PVV может это лого)... мотала его какая-то харьковская контора, намотано так себе, "торнадо" в разы круче делает за теже деньги.
« Последняя редакция: 05.07.2013 :: 15:35:50 от DemonoiD »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DemonoiD
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 308
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 15.04.2009
Re: Оконечник ~50Ватт EL34 или 6L6
Ответ #43 - 05.07.2013 :: 15:33:49
Post Tools
santa писал(а) 05.07.2013 :: 15:29:01:
общая мощность может быть   известна  с точностью  +- километр , тестер  проверяется  известными номиналами сопротивлений  

дело в том что одни номиналы он показывает нормально) А другие нет, чудеса дешовой техники

На счет выходной мощности не критично мне 50 ватт и не надо, я его все равно на полную не раскачаю, ватт 30 с головой, в принципе мне нужно чтобы усилитель просто работал, тонкости частотки не так важны, главное чтобы все было в пределах нормы, плюс минус.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
THRASH
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 5719
Местоположение: Николаев
Зарегистрирован: 18.08.2009
Re: Оконечник ~50Ватт EL34 или 6L6
Ответ #44 - 05.07.2013 :: 15:38:39
Post Tools
Пойдеть для 30тиватника на тех же 6п3с. только лучше выходник намотай соответствующий.
  

(Вложенный файл удалён)

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)
Наверх
 
IP записан
 
santa
Разбирающийся
****
Вне Форума


с помойки банки
рулят, турреты
нервно курят

Сообщений: 1404
Зарегистрирован: 12.07.2009
Re: Оконечник ~50Ватт EL34 или 6L6
Ответ #45 - 05.07.2013 :: 15:39:32
Post Tools
@ DemonoiD


сильнее надо  прижимать щупы  ,   ну  и  качество контактов чего измеряешь тоже  влияет
« Последняя редакция: 05.07.2013 :: 15:40:44 от santa »  

(Вложенный файл удалён)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret
Наверх
 
IP записан
 
DemonoiD
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 308
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 15.04.2009
Re: Оконечник ~50Ватт EL34 или 6L6
Ответ #46 - 05.07.2013 :: 15:43:43
Post Tools
THRASH писал(а) 05.07.2013 :: 15:38:39:
Пойдеть для 30тиватника на тех же 6п3с. только лучше выходник намотай соответствующий.


Я в намотке, слабо говоря не соображаю... Да и времени нет на намотку, поиск провода, чтение теории. и т.п.. Проще заказать кому-то, или купить готовый. Вот есть эти трансы, хочу слепить, лиш бы работало и не пыхнуло.

  А выходник негодный? Или просто не оч подходит под 6П3С ? Может можно отмотать/домотать тот что есть?
« Последняя редакция: 05.07.2013 :: 15:46:51 от DemonoiD »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DemonoiD
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 308
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 15.04.2009
Re: Оконечник ~50Ватт EL34 или 6L6
Ответ #47 - 05.07.2013 :: 15:44:05
Post Tools
santa писал(а) 05.07.2013 :: 15:39:32:
@ DemonoiD


сильнее надо  прижимать щупы  ,   ну  и  качество контактов чего измеряешь тоже  влияет 



Буду знать! Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Оконечник ~50Ватт EL34 или 6L6
Ответ #48 - 05.07.2013 :: 19:08:56
Post Tools
Собираете схему на 2*6п3с (спокойно и с песнями Улыбка) При Ктр.=22 и нагр. 8 ом приведенка будет примерно 3,8 кОм. При анодном 400-420в вполне подходящая. Предусмотрите место для резистора 180-200 Ом (10ватт) для уменьшения перегрузки выходных ламп и режима "SAG" (если понадобится). Хорошего "клИна" при использовании транса с такой приведенкой не получится, перегруз ,возможно, чуть резковат будет, но гридстопперы (220к) в вашей схеме немного приберут резкость . Должно получиться нормально ,"без огня и дыма" . В конце концов, заменить выходник в готовом усиле легче, чем не имея готового усила Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
sadky
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 463
Зарегистрирован: 10.02.2011
Re: Оконечник ~50Ватт EL34 или 6L6
Ответ #49 - 05.07.2013 :: 20:43:36
Post Tools
@ Наблюдатель

Прошу прощения за дерзость, но, может, в вашем подсчёте мощности транса не надо умножать 325 на 2 ? Тогда в районе 100 ватт и получится? Круглые глаза

@ DemonoiD
По вашей схеме организации БИАСа только у меня на выходе получается что-то около -15вольт вместо требуемых -50?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Оконечник ~50Ватт EL34 или 6L6
Ответ #50 - 05.07.2013 :: 20:57:50
Post Tools
2 sadky. Неверные номиналы резисторов в схеме смещения.  И  прав Наблюдатель при подсчёте мощности транса.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Экс-Участник
*



Re: Оконечник ~50Ватт EL34 или 6L6
Ответ #51 - 05.07.2013 :: 21:06:06
Post Tools
sadky писал(а) 05.07.2013 :: 20:43:36:
@ Наблюдатель

... может, в вашем подсчёте мощности транса не надо умножать 325 на 2 ? Тогда в районе 100 ватт и получится? Круглые глаза

При подсчёте мощности обычно берётся U всей обмотки. Но если в данном случае так, как Вы предполагаете, то транс совсем слабенький. Вот измерит @ DemonoiD сопротивления обмоток неврущим прибором - тогда можно будет прояснить достаточно точно.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
sadky
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 463
Зарегистрирован: 10.02.2011
Re: Оконечник ~50Ватт EL34 или 6L6
Ответ #52 - 05.07.2013 :: 21:27:20
Post Tools
А зачем считать всю анодку( 650в)? Я рассуждаю упрощённо, по-сельски: усил должен откушать от транса 325в х 0,25а, и то, если владелец будет со всей дури в угаре клепать по струнам. Вот и получится потребляемая (отбираемая от транса) мощность=80ватт, что не так?
Уточняю: я не поумничать, а понять хочу.Задача же в расчёте потребляемой мощности транса?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Экс-Участник
*



Re: Оконечник ~50Ватт EL34 или 6L6
Ответ #53 - 05.07.2013 :: 22:06:54
Post Tools
sadky писал(а) 05.07.2013 :: 21:27:20:
А зачем считать всю анодку( 650в)? Я рассуждаю упрощённо, по-сельски: усил должен откушать от транса 325в х 0,25а, и то, если владелец будет со всей дури в угаре клепать по струнам.

Ну усилитель-то никому не должен Улыбка

sadky писал(а) 05.07.2013 :: 21:27:20:
Вот и получится потребляемая (отбираемая от транса) мощность=80ватт, что не так?

Отбираемая - да, но остальное не так. Здесь мы забираемся в почему-то трудно понимаемый многими предмет: ватты и вольт-амперы трансформатора, работающего на выпрямитель не равны! В чём это выражается: допустим, Вы нагружаете транс тупо на мощный резистор - снимаете мощность, пусть 100Вт. Транс нагреется, например, до 50град. А вот если Вы подключите выпрямитель, при том же нагреве снимаемая мощность будет меньше, для разных типов выпрямителей разная - http://f-bit.ru/174533
Почему такая "несправедливость" происходит? А просто ток транса, работающего на выпрямитель не синусоидальный, и среднеквадратичное значение этого тока (именно он греет обмотки) больше, чем 1,41 для синусоидального. В таблице даны соотношения для падения выпрямленного напряжения около 10%. При бОльшем падении разница уменьшается, при меньшем - растёт.

Производители трансов обычно дают синусоидальные напряжения/токи, им так удобней. Тем более, часто неизвестно, как потребитель будет нагружать транс, на "нагреватель" или выпрямитель...
sadky писал(а) 05.07.2013 :: 21:27:20:
Уточняю: я не поумничать, а понять хочу.Задача же в расчёте потребляемой мощности транса?

Вообще сначала считается ток, потребляемый устройством, (в данном случае оконечный каскад при полной мощности около 40Вт) - это будет в районе 190мА. Потом умножаем на напряжение при полной нагрузке, я подставил 410В, а дальше ...если Вы поняли, о чём я сейчас умничаю  Улыбка, догадаетесь.
« Последняя редакция: 05.07.2013 :: 22:08:02 от »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DemonoiD
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 308
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 15.04.2009
Re: Оконечник ~50Ватт EL34 или 6L6
Ответ #54 - 05.07.2013 :: 23:48:03
Post Tools
Цитата:
sadky писал(а) 05.07.2013 :: 20:43:36:
@ Наблюдатель

... может, в вашем подсчёте мощности транса не надо умножать 325 на 2 ? Тогда в районе 100 ватт и получится? Круглые глаза

При подсчёте мощности обычно берётся U всей обмотки. Но если в данном случае так, как Вы предполагаете, то транс совсем слабенький. Вот измерит @ DemonoiD сопротивления обмоток неврущим прибором - тогда можно будет прояснить достаточно точно.



Понял, возьму нормальный прибор, и померяю.

sadky писал(а) 05.07.2013 :: 20:43:36:
@ Наблюдатель

Прошу прощения за дерзость, но, может, в вашем подсчёте мощности транса не надо умножать 325 на 2 ? Тогда в районе 100 ватт и получится? Круглые глаза

@ DemonoiD
По вашей схеме организации БИАСа только у меня на выходе получается что-то около -15вольт вместо требуемых -50?


Есть такое)) Это я допустил ошибку, просто не проставил номиналы эти резисторов, вот исправленная схема:
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Оконечник ~50Ватт EL34 или 6L6
Ответ #55 - 06.07.2013 :: 07:30:58
Post Tools
2 DemonoiD.  В вашей схеме резистор R38 (150k)  "сжирает" 6дБ хэдрума. Если вас это устраивает , то оставьте. Мне это категорически не нравится и я бы его уменьшил до 15-22ком и сопротивления гридликов (150к) увеличил до 750-820 ком. Выбирать вам (по звуку), но "предупреждать" мне Улыбка. Что и сделал Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
sadky
Полноправный участник
***
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 463
Зарегистрирован: 10.02.2011
Re: Оконечник ~50Ватт EL34 или 6L6
Ответ #56 - 06.07.2013 :: 08:31:19
Post Tools
@ Наблюдатель

Спасибо за разъяснение, понял всё, кроме того, о чём я должен догадаться Смущённый
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Наблюдатель
Экс-Участник
*



Re: Оконечник ~50Ватт EL34 или 6L6
Ответ #57 - 06.07.2013 :: 09:37:31
Post Tools
sadky писал(а) 06.07.2013 :: 08:31:19:
@ Наблюдатель

Спасибо за разъяснение, понял всё, кроме того, о чём я должен догадаться Смущённый

После выяснения тока и мощности потребления надо умножить их на коэффициенты, соответствующие выбранной схеме выпрямления, получится требуемый расчётный ток обмотки и габаритная мощность трансформатора.
Если Вы это поняли, значит, догадались.
ЗЫ С кенотронами эти коэффициенты меньше, кроме как для схем с LC-фильтром. Но лучше не буду загромождать тему.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
DemonoiD
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 308
Местоположение: UA
Зарегистрирован: 15.04.2009
Re: Оконечник ~50Ватт EL34 или 6L6
Ответ #58 - 06.07.2013 :: 09:57:25
Post Tools
ФёдорЫч писал(а) 06.07.2013 :: 07:30:58:
2 DemonoiD.  В вашей схеме резистор R38 (150k)  "сжирает" 6дБ хэдрума. Если вас это устраивает , то оставьте. Мне это категорически не нравится и я бы его уменьшил до 15-22ком и сопротивления гридликов (150к) увеличил до 750-820 ком. Выбирать вам (по звуку), но "предупреждать" мне Улыбка. Что и сделал Подмигивание


  Ок, спасибо, попрбую их поменять Улыбка
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ФёдорЫч
Разбирающийся
****
Вне Форума


Long live Rock-n-Roll!!!

Сообщений: 1065
Местоположение: MSK reg.
Зарегистрирован: 14.01.2013
Re: Оконечник ~50Ватт EL34 или 6L6
Ответ #59 - 06.07.2013 :: 10:33:53
Post Tools
2 DemonoiD. Кому как, а мне не нравится номинал резистора R42 (аж 220 к!!??) . И это в катоде "длиннохвостика" Печаль. Логичнее было бы 2к2 . И с глубиной ОС при 2к2 как-то больше порядка будет. Как ваше мнение?? Подмигивание Да , и к первой лампочке крайне желательно после РГ добавить 15-30 ком в сетку и 1-1.5 Мом гридлик. Уверяю, что лампёшка вам "спасибо скажет" и звуком порадует (и вам спокойнее спать будет Улыбка). Хорошо бы последовательно с С32 (47нан) одноваттничек ом эдак на 220-300 "пришпандорить" , 47 нан -большая "плюха" и от импульсного тока ......, лучше ток ограничить (и кондёр вам "спасибо скажет"). Пока "по технике".
« Последняя редакция: 06.07.2013 :: 10:56:09 от ФёдорЫч »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы