Hot Topic (More than 25 Replies) Чем нынче модно драйвить входы аудио-АЦП. (Прочитано 8937 раз)
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Чем нынче модно драйвить входы аудио-АЦП.
18.07.2013 :: 09:39:02
Post Tools
Вопрос немного странный. Какая нынче схемотехника считается самая "труЪ" для подачи сигнала на вход топовых аудио-АЦП? Гейна надо порядка 0 дБ, вход и выход драйвера - дифференциальный. Обязательно отсутствие конденсаторов в цепи сигнала. АЦП будет использоваться видимо AK5394, и, соответственно, хочется такой драйвер, чтобы его параметры по шумам и искажениям были не хуже параметров АЦП.

У меня пока идея такова:



В качестве транзисторов Q4/Q5 используется сборка от THAT Corp - http://thatcorp.com/300-series_Matched_Transistor_Array_ICs.shtml

По шумам и искажениям такой каскад вполне вписывается в параметры АЦП - порядок примерно одинаковый. При уменьшении тока (увеличении R16) схема превращается в плавный ограничитель, что удобно.

Отказ от современных быстродействующих ОУ в данной схеме обусловлен приличным фликкер-шумом на НЧ. Скоростные драйверы АЦП отпадают по тем же причинам - велик шум в звуковом диапазоне.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Valentinych
Разбирающийся
****
Вне Форума


Homo Pragmaticus

Сообщений: 1012
Местоположение: Средний Урал.
Зарегистрирован: 12.08.2009
Re: Чем нынче модно драйвить входы аудио-АЦП.
Ответ #1 - 18.07.2013 :: 10:07:45
Post Tools
Rst7 писал(а) 18.07.2013 :: 09:39:02:
Гейна надо порядка 0 дБ, вход и выход драйвера - дифференциальный.

Постановка задачи странная, имхо.
Если не нужно усиления, то зачем вообще драйвер?
Если нужно согласовать импедансы, то требуются вводные.
  

(Вложенный файл удалён)

Хочу все знать, но... это не реально.
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Чем нынче модно драйвить входы аудио-АЦП.
Ответ #2 - 18.07.2013 :: 10:16:46
Post Tools
Valentinych писал(а) 18.07.2013 :: 10:07:45:
Rst7 писал(а) 18.07.2013 :: 09:39:02:
Гейна надо порядка 0 дБ, вход и выход драйвера - дифференциальный.

Постановка задачи странная, имхо.
Если не нужно усиления, то зачем вообще драйвер?
Если нужно согласовать импедансы, то требуются вводные. 


Так вводные обычные. Вход - обычный линейный симметричный. Я оцениваю, что входное сопротивление в 10...20кОм будет самый раз. Выход - тоже симметричный. Выходное сопротивление - 100...200 ом. Размах сигнала на выходе +-2.4В между фазами макcимум (это 0dBfs).

PS Да, возможно понадобится таки +3дБ усиления, чтобы 0dBfs соответствовало +4dBu.
« Последняя редакция: 18.07.2013 :: 10:22:22 от Rst7 »  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Чем нынче модно драйвить входы аудио-АЦП.
Ответ #3 - 18.07.2013 :: 11:44:19
Post Tools
Самая правильная схемотехника входной цепи АЦП обычно отражена в его даташите.
  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Чем нынче модно драйвить входы аудио-АЦП.
Ответ #4 - 18.07.2013 :: 15:59:57
Post Tools
Denn писал(а) 18.07.2013 :: 11:44:19:
Самая правильная схемотехника входной цепи АЦП обычно отражена в его даташите.


Я думаю, стоило бы Вам ознакомиться с той схемой перед тем, как давать такой совет Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: Чем нынче модно драйвить входы аудио-АЦП.
Ответ #5 - 18.07.2013 :: 16:26:47
Post Tools
2:Rst7...какой THD "показывает" симулятор?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Чем нынче модно драйвить входы аудио-АЦП.
Ответ #6 - 18.07.2013 :: 16:42:19
Post Tools
Tubeman писал(а) 18.07.2013 :: 16:26:47:
2:Rst7...какой THD "показывает" симулятор?


Для сигнала с макс. уровнем лучше, чем -120дБ.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
Tubeman
Разбирающийся
****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 1056
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 26.09.2008
Re: Чем нынче модно драйвить входы аудио-АЦП.
Ответ #7 - 18.07.2013 :: 16:48:07
Post Tools
2:Rst7...если надумаешь заказывать сборки, маякни. Я бы подписался на 300в и 340е.
« Последняя редакция: 18.07.2013 :: 17:20:26 от Tubeman »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Чем нынче модно драйвить входы аудио-АЦП.
Ответ #8 - 18.07.2013 :: 17:52:52
Post Tools
Tubeman писал(а) 18.07.2013 :: 16:48:07:
2:Rst7...если надумаешь заказывать сборки, маякни. Я бы подписался на 300в и 340е.


Надумаю. Это где-то в сентябре планируется, я отпишу.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Чем нынче модно драйвить входы аудио-АЦП.
Ответ #9 - 18.07.2013 :: 20:07:10
Post Tools
Rst7, а зачем применили дорогую и дефицитную пару? Каково R у источника сигнала? Это, вообще, делается для звука или для измерений? Каков ток источника тока? - надо для "настройки" Микрокапа, а то моделям светодиодов я совсем не доверяю, точнее, они бывают с очень разным падением u.
« Последняя редакция: 18.07.2013 :: 20:11:23 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Чем нынче модно драйвить входы аудио-АЦП.
Ответ #10 - 18.07.2013 :: 21:52:51
Post Tools
Цитата:
Rst7, а зачем применили дорогую и дефицитную пару?


Ну какая же она дефицитная. Да и дорогая или не очень - то дело такое.

Цитата:
Каково R у источника сигнала?


Это драйвер с линейного входа. Обычно в него втыкаются приборы с минимальным выходным сопротивлением.

Цитата:
Это, вообще, делается для звука или для измерений?


Для звука.

Цитата:
Каков ток источника тока? - надо для "настройки" Микрокапа, а то моделям светодиодов я совсем не доверяю, точнее, они бывают с очень разным падением u.


Порядка 26мА.
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Чем нынче модно драйвить входы аудио-АЦП.
Ответ #11 - 18.07.2013 :: 22:42:01
Post Tools
Во-первых, есть стандартные дифференциальные драйверы, они рекомендуются производителями конвертеров. Но, если "совсем хочется тру", то трансформатор решит задачу. Единственное, между трансом и чипом конвертера ОБЯЗАТЕЛЬНО защитные диоды вверх и вниз. Иначе чуть что...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Чем нынче модно драйвить входы аудио-АЦП.
Ответ #12 - 18.07.2013 :: 23:03:35
Post Tools
Цитата:
Во-первых, есть стандартные дифференциальные драйверы, они рекомендуются производителями конвертеров.


Стандартные - это какие?

Цитата:
Но, если "совсем хочется тру", то трансформатор решит задачу.


Так можно только "трушную" фекалию получить - нелинейность, загибы АЧХ, наводки, и так далее. Хочется реально высокие измеряемые параметры, что, естественно, возможно только с активной электроникой. Ну и для особо пристрастных "ценителей" - короткий хвост гармоник Подмигивание
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Чем нынче модно драйвить входы аудио-АЦП.
Ответ #13 - 18.07.2013 :: 23:51:53
Post Tools
Rst7, а какие шумы "намерил" Ваш симулятор?
Цитата:
Стандартные - это какие?
Например, OPA1632.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Чем нынче модно драйвить входы аудио-АЦП.
Ответ #14 - 19.07.2013 :: 08:16:04
Post Tools
Rst7 писал(а) 18.07.2013 :: 15:59:57:
Denn писал(а) 18.07.2013 :: 11:44:19:
Самая правильная схемотехника входной цепи АЦП обычно отражена в его даташите.


Я думаю, стоило бы Вам ознакомиться с той схемой перед тем, как давать такой совет Подмигивание


Есть сомнения в грамотности инженеров, которые проектируют АЦП?  Озадачен

В рамках своих задач (моддинг ЗК E-MU, M-Audio, TBS) мне довелось изучать схемотехнику пред-АЦП'шных и пост-ЦАП'овых узлов и опыт коллег по моддингу этих узлов. Так вот, как правило, любая отсебятина в сторону от даташитовских схем идёт во вред. Лучшее решение - простое. Разумеется, что установка качественных компонентов пойдёт на пользу, но схемотехника в д/ш вполне оптимальная.


Rst7 писал(а) 18.07.2013 :: 23:03:35:
Хочется реально высокие измеряемые параметры... Ну и для особо пристрастных "ценителей" - короткий хвост гармоник Подмигивание


В АЦП-ЦАП преобразованиях мы упираемся в сами преобразователи, в разводку п/п и в источники питания. Схемотехника аналоговой обвязки не столь критична.

П.С. Главное - поменьше разделительных конденсаторов в тракте Подмигивание
« Последняя редакция: 19.07.2013 :: 08:25:49 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2050
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Чем нынче модно драйвить входы аудио-АЦП.
Ответ #15 - 19.07.2013 :: 08:44:44
Post Tools
Цитата:
Есть сомнения в грамотности инженеров, которые проектируют АЦП?

По части АЦП - нет. А шаг в сторону - и они превращаются в просто инженеров, таких же, как и большинство здесь.
Цитата:
но схемотехника в д/ш вполне оптимальная.

Лучше назвать ее устоявшейся...
Цитата:
Главное - поменьше разделительных конденсаторов в тракте

Так вот, в даташитовских схемах они есть. Также, как и солидного возраста ОУ 5534.

« Последняя редакция: 19.07.2013 :: 08:45:15 от new_man »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Denn
Модератор
*****
Вне Форума


είμαι ο μουσικός και ο
ραδιομηχανίκός

Сообщений: 14275
Местоположение: Θεσσαλoνiκη
Зарегистрирован: 14.03.2006
Re: Чем нынче модно драйвить входы аудио-АЦП.
Ответ #16 - 19.07.2013 :: 08:47:48
Post Tools
@ new_man

Цитата:
шаг в сторону - и они превращаются в просто инженеров, таких же, как и большинство здесь.


Наверное так удобнее думать Подмигивание


Цитата:
Так вот, в даташитовских схемах они есть.


Не всегда можно без них обойтись, к сожалению.


Цитата:
Также, как и солидного возраста ОУ 5534.


Про качественные комплектующие я уже писал выше. В д/ш указывают наиболее дешёвый вариант, т.к. упор идёт на массовость и ширпотреб. Если ОУ в драйвере будет стоить больше самого АЦП, и в д/ш будет указана необходимость применения именно этого ОУ, то много клиентов пройдут мимо...
« Последняя редакция: 19.07.2013 :: 08:50:37 от Denn »  

(Вложенный файл удалён)

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить меня, убедитесь, что вы совершенны.
Наверх
ICQ  
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Чем нынче модно драйвить входы аудио-АЦП.
Ответ #17 - 19.07.2013 :: 15:03:13
Post Tools
OlegFX писал(а) 18.07.2013 :: 23:51:53:
Rst7, а какие шумы "намерил" Ваш симулятор?


3.8нВ/корень_из_Гц на все. При нулевом сопротивлении источника сигнала. Это -130дБfs для рассматриваемого АЦП в полосе 20кГц.

Причем основной шум создают резисторы R12...R15. При особом желании их можно уменьшить.

Цитата:
Цитата:
Стандартные - это какие?
Например, OPA1632.


Вот эта топология и не нравится. Резисторами в 1кОм на каждом входе. Это как бы по 4нВ/корень_из_Гц на каждый резистор. А если надо порядка 10кОм входное сопротивление?
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Чем нынче модно драйвить входы аудио-АЦП.
Ответ #18 - 19.07.2013 :: 17:31:02
Post Tools
Цитата:
3.8нВ/корень_из_Гц на все. При нулевом сопротивлении источника сигнала. Это -130дБfs для рассматриваемого АЦП в полосе 20кГц.
У меня похоже - 4нВ.

Цитата:
Причем основной шум создают резисторы R12...R15. При особом желании их можно уменьшить.
Искажения вырастут быстрее, чем упадёт шум. Придётся значительно увеличивать рабочий ток, что вызовет дополнительные проблемы. Советую сделать буфер на двух ОУ AD797, MAX9632, ADA4898. Последняя выпускается и в сдвоенном варианте - ADA4898-2.
« Последняя редакция: 19.07.2013 :: 17:35:57 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Rst7
Гуру
*****
Вне Форума


Мимо проходил...

Сообщений: 1619
Местоположение: Харків-city
Зарегистрирован: 22.03.2010
Re: Чем нынче модно драйвить входы аудио-АЦП.
Ответ #19 - 19.07.2013 :: 19:12:19
Post Tools
OlegFX писал(а) 19.07.2013 :: 17:31:02:
Цитата:
Причем основной шум создают резисторы R12...R15. При особом желании их можно уменьшить.
Искажения вырастут быстрее, чем упадёт шум. Придётся значительно увеличивать рабочий ток, что вызовет дополнительные проблемы.


Лень считать, но вроде в два раза можно резисторы уменьшить (с увеличением тока в два раза) без особых потерь по искажениям.

Цитата:
Советую сделать буфер на двух ОУ AD797, MAX9632, ADA4898. Последняя выпускается и в сдвоенном варианте - ADA4898-2.


Сделать буфер где?
  

(Вложенный файл удалён)

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен
Наверх
WWW  
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы