Very Hot Topic (More than 50 Replies) Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза? (Прочитано 1475 раз)
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Ответ #120 - 20.09.2013 :: 19:27:00
Post Tools
А банят Можаева...
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
AndreyKr
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 191
Зарегистрирован: 10.07.2012
Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Ответ #121 - 20.09.2013 :: 19:40:38
Post Tools
оleginсhat писал(а) 20.09.2013 :: 19:15:50:
AndreyKr писал(а) 20.09.2013 :: 18:00:48:
Oleginchat, что, по-русски писать не умеем? Что за косноязычие?  Злой

Не переживайте Вы так за меня! Как-то вот более десятка схем уже собрал и опробовал.. а интерес-то не пропадает почему-то.. наоборот даже - усиливается  Улыбка


покажи че собрал фото в студию
звуки приветсвуются
хоть и кривыми руками Подмигивание)
будет не пустой базар-как те нравится


Что уже собрал - фото показывал. Смысла показывать макетку не вижу. Что за схема будет - уже говорил. Как готова платка с потенциометрами будет - запостим. Звуков тоже напишем, нам не жалко  Улыбка
Где ты тут пустой базар выискал, неуч?
« Последняя редакция: 20.09.2013 :: 19:42:25 от AndreyKr »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
ertyuiop
Полноправный участник
***
Вне Форума



Сообщений: 520
Местоположение: Остров "Везения"
Зарегистрирован: 02.07.2013
Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Ответ #122 - 21.09.2013 :: 03:58:30
Post Tools
"Как готова платка с потенциометрами будет - запостим. Звуков тоже напишем, нам не жалко"
Это не может быть "пустым базаром". Класс
« Последняя редакция: 21.09.2013 :: 04:01:26 от ertyuiop »  

(Вложенный файл удалён)

Я молод и этим всё сказано. (私は若いんだし、それはそれだ)
Наверх
 
IP записан
 
DDD
Гуру
*****
Вне Форума


Имею личный
текст

Сообщений: 10347
Местоположение: Alma-Ata
Зарегистрирован: 22.04.2005
Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Ответ #123 - 21.09.2013 :: 05:09:08
Post Tools
Пустой базар логично перетекает уже в базарный базар и явный мусор, как и следовало ожидать.
Этой теме явно светит попасть во флуд и под замок.
Г-да модераторы, ау?
  

(Вложенный файл удалён)

Готов подписаться под каждым своим словом
Наверх
YouTube  
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Ответ #124 - 01.10.2013 :: 20:27:55
Post Tools
Так, для энтузиастов предлагаю попробовать прототип:



Ноги растут из фузфейса, между каскадами частотная коррекция перестраиваемая. На выходе пескорез, ператроном предложенный, который тоже в данной схеме подискажать будет

Транзисторы на ваш вкус, придётся только подстроить смещение с помощью R8, чтобы на эммиторе Q3 было примерно полпитания. Верхушку лишнюю можно придавить, включив последовательно с R8 шунтирующий кондёр, но это на вкус. Можно и германий попробовать, перевернуть только питание и электролиты....

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
AndreyKr
Младший паяльщик
**
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 191
Зарегистрирован: 10.07.2012
Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Ответ #125 - 02.10.2013 :: 04:00:19
Post Tools
ДиФуззор?  Улыбка

zEROID, а сами-то собирали эту схемочку?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Ответ #126 - 02.10.2013 :: 04:37:18
Post Tools
Цитата:
Транзисторы на ваш вкус, придётся только подстроить смещение с помощью R8, чтобы на эммиторе Q3 было примерно полпитания.
На мой вкус, задание режима через падение на базовом токе - не есть гут.
Я в таких местах опираюсь не на базовый ток (падение напряжения на базовом резисторе), а на масштабирование БЭ-потенциала.

Что б перевести эту схему в такой режим стабилизации - нужно добавить сопротивление между базой Q1 и землёй.
При таком методе стабилизации рабочей точки цепочка R3/C2 в эмитере не нужна вовсе.

Ну, а совсем правильная схема смещения должна выглядеть так:

- R6 делится на две части, смещение на базу Q1 берётся от средней точки этого делителя, которая шунтируется электролитом.

- верхнее плечо этого эмиттерного делителя не шунтируется - и даёт местную ООС, увеличивающую Rвх второго каскада.

Получится проще и без зависимости от В транзисторов...

Цитата:
включив последовательно с R8 шунтирующий кондёр
???
Озадачен
« Последняя редакция: 02.10.2013 :: 04:39:51 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Ответ #127 - 02.10.2013 :: 07:51:39
Post Tools
На мой вкус, задание режима через падение на базовом токе - не есть гут.

Это фузз, тут так можно Улыбка Тем более это вообще не критично,  рабочая точка гуляет от полностью открытого до насыщения.

Я в таких местах опираюсь не на базовый ток (падение напряжения на базовом резисторе), а на масштабирование БЭ-потенциала.

Что б перевести эту схему в такой режим стабилизации - нужно добавить сопротивление между базой Q1 и землёй.



Входное сопротивление уменьшится и будет стабильнее. А тут входное сопротивление меняется от перегруза и это тоже часть звука.

При таком методе стабилизации рабочей точки цепочка R3/C2 в эмитере не нужна вовсе.

Эта цепочка не только для стабилизации, при перегрузе рабочая точка плавает.

Ну, а совсем правильная схема смещения должна выглядеть так:

- R6 делится на две части, смещение на базу Q1 берётся от средней точки этого делителя, которая шунтируется электролитом.

- верхнее плечо этого эмиттерного делителя не шунтируется - и даёт местную ООС, увеличивающую Rвх второго каскада.

Получится проще и без зависимости от В транзисторов.


Да там вариантов миллион. Тем более что это не окончательный вариант, это макет-прототип, который я кручу, меняю коррекцию и др.

Последняя реинкарнация была кремниевая, ща вот думаю на старом германии сделать. и фильтрацию ещё чуть другую.

А на самом деле здесь две основные фишки. Первая - корректирующая цепочка С9 R7 R14 C4, вторая - фильтр на Q3, который по постоянке на Q2 завязан и тоже подгружается.

Ах да, забыл добавить, на выход надо аттенюатор, а то громко очень. Можно R13 из двух составить с нужной пропорцией.

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Ответ #128 - 02.10.2013 :: 09:27:28
Post Tools
Микрокап показывает наличие у пескореза резонансного пика аж 14дБ (5кГц) - это так задумано?
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Ответ #129 - 02.10.2013 :: 09:38:07
Post Tools
Микрокап показывает наличие у пескореза резонансного пика аж 14дБ (5кГц) - это так задумано?

Да.



Пик, а за ним провал на 10к. По идее это и есть "зазубрина", она регулируется, добротность тоже можно требуемую нарулить. А межкаскадная цепь даёт провал на 1к, тоже регулируемый с помощью R7. И не забываем, что такая АЧХ будет в линейном режиме, при перегрузке ситуация изменится.

PS: Сейчас как раз паяю очередной макет, как сделаю - отпишусь и выложу результаты, скорее всего и схема ещё изменится.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Ответ #130 - 02.10.2013 :: 10:59:08
Post Tools
Цитата:
добротность тоже можно требуемую нарулить.
Как это сделать без потери крутизны?
Это, конечно, дело вкуса, но, как по мне, 14дБ на 5кГц - это сверление уха без наркоза.
« Последняя редакция: 02.10.2013 :: 11:02:46 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Ответ #131 - 02.10.2013 :: 11:49:24
Post Tools
Цитата:
Это, конечно, дело вкуса, но, как по мне, 14дБ на 5кГц - это сверление уха без наркоза.

Так тема то: " Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?"
Смех
  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Ответ #132 - 02.10.2013 :: 13:48:41
Post Tools
Peratron писал(а) 02.10.2013 :: 11:49:24:
Цитата:
Это, конечно, дело вкуса, но, как по мне, 14дБ на 5кГц - это сверление уха без наркоза.

Так тема то: " Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?"
Смех
Если бы так просто достигался нужный эффект (сабжевый и подобные), то EQ был бы самой востребованной примочкой.
Я, кстати, когда делаю что-то новое искажающее, вообще не паяю и не подключаю никакие EQ, спикосимы и т.п. И без них всё прекрасно слышно и понятно. Главная забота - это основа, структура перегруза, "зерно", динамика и т.п. А эквализация - она приложится потом, когда основа получится такой, какая требуется.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
Peratron
Гуру
*****
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 13579
Зарегистрирован: 16.08.2009
Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Ответ #133 - 02.10.2013 :: 14:17:46
Post Tools
Цитата:
то EQ был бы самой востребованной примочкой.
В комплект к EQ полагается пакетик правильного серого вещества - и тогда с ним можно творить чудеса.

ИМХО: сабж в первую очередь делается именно при помощи правильной пре- и пост- коррекции.

Цитата:
Я, кстати, когда делаю что-то новое искажающее, вообще не паяю и не подключаю никакие EQ, спикосимы и т.п. И без них всё прекрасно слышно и понятно. Главная забота - это основа, структура перегруза, "зерно", динамика и т.п. А эквализация - она приложится потом, когда основа получится такой, какая требуется.
Внутренняя коррекция - никак и ничем незаменяема.

У зЕРОИДа именно внутренняя коррекция - и, как он прямо сказал, "спикосим" подгружащий.
Это существенно меняет расклад влияний...
« Последняя редакция: 02.10.2013 :: 14:20:45 от Peratron »  

(Вложенный файл удалён)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...
Наверх
 
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Ответ #134 - 02.10.2013 :: 14:33:26
Post Tools
Peratron писал(а) 02.10.2013 :: 14:17:46:
Цитата:
Я, кстати, когда делаю что-то новое искажающее, вообще не паяю и не подключаю никакие EQ, спикосимы и т.п. И без них всё прекрасно слышно и понятно. Главная забота - это основа, структура перегруза, "зерно", динамика и т.п. А эквализация - она приложится потом, когда основа получится такой, какая требуется.
Внутренняя коррекция - никак и ничем незаменяема.

Про внутреннюю (пре/межкаскадную коррекцию) согласен, но я о ней и не писал вовсе. Т.е., цитата об одном, а ответ о чём-то о своём...

Ну, а подгруженный пескорез с 14-дБ подъёмом никак не приблизит ТС к тому, чего он хочет, если я (и некоторые отписавшиеся) правильно его поняли. Это ИМХО.

« Последняя редакция: 02.10.2013 :: 16:01:29 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Ответ #135 - 02.10.2013 :: 15:12:34
Post Tools
Короче, вот звук, там и в линию и в комбик:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/78164559/infuzzor_00.rar

А вот так выглядит:



Транзисторы КТ3102БМ, просто такие были под рукой. Hfe около 450. Номиналы деталей не совсем такие, как на схеме из поста #124, но это неважно.

Звук меня пока не устраивает, единственное скажу что фильтрация между 1 и2 каскадами в тему.

Не устраивает в первую очередь характер подгруза и частоты оконечного фильтра.
« Последняя редакция: 02.10.2013 :: 15:14:22 от zEROID »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Ответ #136 - 02.10.2013 :: 15:28:09
Post Tools
Цитата:
Не устраивает в первую очередь характер подгруза и частоты оконечного фильтра.
Подгруз мне понравился.

Если принимаешь советы, то можно зашунтировать R4 конденсатором 6,8нФ, а C3 и C10 - взять по 15нФ. Таки, торчат твои 5кГц...
« Последняя редакция: 02.10.2013 :: 15:29:20 от OlegFX »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
zEROID
Гуру
*****
Вне Форума


Играю на гитаре
и паяю с детства
:-)

Сообщений: 3021
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 24.12.2009
Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Ответ #137 - 02.10.2013 :: 15:32:35
Post Tools
Торчат, торчат, но тут дело не только в этом. Неправильно искажает последний каскад, не так как хотелось бы.

PS: Советы принимаю.
« Последняя редакция: 02.10.2013 :: 15:33:04 от zEROID »  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
IP записан
 
OlegFX
Гуру
*****
Вне Форума



Сообщений: 5097
Местоположение: Киев
Зарегистрирован: 12.08.2008
Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Ответ #138 - 02.10.2013 :: 15:41:10
Post Tools
Цитата:
Неправильно искажает последний каскад, не так как хотелось бы.

А R4 разбить на 2 части (с корректировкой номиналов фильтра)?

  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
new_man
Гуру
*****
Вне Форума


GtLab.Net

Сообщений: 2054
Местоположение: С.-Пб.
Зарегистрирован: 18.01.2012
Re: Посоветуете схемку злобного (скрежещущего) фузза?
Ответ #139 - 03.10.2013 :: 19:07:24
Post Tools
В фузфейсе на мосфетах рванина в звуке, присущая прототипу, отсутствует.
Хотя, раз нет предэквализации - тоже фуз.
В общем-то ожидаемо, и все равно странновато.
Пациент явно не для этой палаты. Не скрежещет.
  

(Вложенный файл удалён)
Наверх
 
IP записан
 
 
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы